Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Общепринятое заблуждение или я гоню?, Вторая взятка в ТВ109 напротив ххх Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 4/03/2006, 03:39,  Sneginsk 
2 Vot_Blin:
(avgera написал раньше, но хоть я и неплохо знаком с теорией вероятности, мало что понял, поэтому попробую рассказать простыми словами).
По теории вероятности, после того, как не прошел первый импас (а вероятность этого близка к 75%) вероятность прохождения второго импаса снова 50%. По принципу ограниченного выбора - больше (но ту логику надо отдельно читать).

Полная вероятность не отдать в масти 2 взятки складывается из двух событий: 1) на первом круге ставят фигуру или ты удерживаешь на 10ку (25% или 1/4); 2) на первом круге ты отдаешь на одну из фигур (75% или 3/4), а на втором круге удерживаешь на Валета (66,7% или 2/3)
Р = 1/4 + 3/4 * 2/3 = 1/4 + 1/2 = 3/4 или 75%.

Правильно ли я понимаю, что тебя интересует вопрос, почему после непрохождения первого импаса вероятность не отдать в масти 2 взятки с 75% снижается до 50? Если да, то это происходит из-за того, что некоторые события УЖЕ НЕ ПРОИЗОШЛИ. В данном случае - 48 из 64, причем 40 из них тебя устраивали. Из оставшихся 16ти событий тебя устраивают еще 8. Вот так и получается - общая вероятность 75%, и при этом вероятность второго импаса - 50%.

(перечитал написанное. не уверен, что стало понятнее, но вдруг чем-то поможет)
С уважением
Sneginsk
      » 6/03/2006, 17:23,  Robot 
Для любителей вычислять расклад закрытых рук глядя на то, как лежат свои:
Закон не помню, кого:
Если вы держите в руке 5-4-3-1, то какая-то из мастей распределилась 5-4-3-1

В 60%(или даже больше) случайных раскладов распределение всех 4х рук соответствует распределению 4х мастей. КАЖДОЙ руке можно поставить в соответствие масть, и наоборот. (Знать бы еще - какую smile.gif

Например, вы разыгрываете 3БК и начали со сбора верхней масти, распределившейся 4-3-3-3. Ни одна из ваших рук не содержит распределения 4-3-3-3. Значит с огромной вероятностью одному из оппонентов раздали 4-3-3-3.

Это сообщение отредактировал Robot - 6/03/2006, 17:39
      » 7/03/2006, 19:13,  Vot_Blin 
Sneginsk ( "4/".$m["мар"]."/2006," 00:39)
2 Vot_Blin:
Правильно ли я понимаю, что тебя интересует вопрос, почему после непрохождения первого импаса вероятность не отдать в масти 2 взятки с 75% снижается до 50? Если да, то это происходит из-за того, что некоторые события УЖЕ НЕ ПРОИЗОШЛИ. В данном случае - 48 из 64, причем 40 из них тебя устраивали. Из оставшихся 16ти событий тебя устраивают еще 8. Вот так и получается - общая вероятность 75%, и при этом вероятность второго импаса - 50%.

нет. меня интересовало, почему вероятность снижается с 75% не до ожидаемых 50%, а до 67%. уже объяснили, понял smile.gif
ЗЫЖ осталось не 16, а 14, потому что в двух случаях расклад уже определился, гадать не надо
      » 3/04/2006, 14:37,  Сашун 
Gusev_Slava ("28/".$m["фев"]."/2006," 10:44)
Для тех, кто считает что вероятность второго импаса 50% smile.gif

Допустим нам нужно разыграть следующую масть:
в руке: AJxxx
в столе: 10xxx
                             
допустим, что по торговле или в процессе розыгрыша мы определили, что масть разложилась 3-1 с триплетом справа

т.е.  либо
                10xxx
            Ф        Фxx
                AJxxx
                             
либо
                10xxx
            x        ФФx
                AJxxx

для определенности положим, что не хватает 9-ки и 8-ки
вероятность отдать 1 взятку если сыграть тузом с руки = 1/2 (очевидно)

Теперь, попробуем пойти со стола и поставить ТУЗА на ЛЮБУЮ карту

Если верить вашим рассуждениям:

пошел я в фоску, поставили 8-ку, мне недостает 9-ки дамы и короля, шанс что в 
синглете фигура в два раза больше, т.е. шанс того что я завалю фигуру и сдам
1 взятку 2/3.

Однако здравый смысл подсказывает, что при игре тузом и мелкой со стола к тузу вероятности должны быть одинаковые.

По просьбе автора цитаты.

Ошибка (рассмотрено неполное пространство событий) вот тут:

CODE

допустим, что по торговле или в процессе розыгрыша мы определили, что масть разложилась 3-1 с триплетом справа

т.е.  либо
               10xxx
            Ф        Фxx
               AJxxx
                             
либо
               10xxx
            x        ФФx
               AJxxx


На самом деле:


CODE

либо 1.
               10xxx
            К        Д98    
               AJxxx
                             
либо 2.
               10xxx
            9        КД8
               AJxxx

либо 3.
               10xxx
            8        КД9
               AJxxx

либо 4.
               10xxx
            Д        К98
               AJxxx


После того, как от Запада на столе появилась ВОСЬМЕРКА, случай 3 отпал и осталось ТРИ случая:

CODE

либо 1.
               10xxx
            К        Д98    
               AJxxx
                             
либо 2.
               10xxx
            9        КД8
               AJxxx

либо 4.
               10xxx
            Д        К98
               AJxxx


Очевидно, что утверждение "шанс того что я завалю фигуру и сдам 1 взятку 2/3." - справедливо.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 3/04/2006, 14:49,  Gusev_Slava 
все, бесполезно, такую броню не пробить
      » 3/04/2006, 14:53,  Сашун 
Я - значительно терпеливее усех местных авторов вместе взятых. И объяснять УМЕЮ предельно доходчиво.

Что конкретно вызывает сомнения?

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 3/04/2006, 14:56,  Gusev_Slava 
вызывают сомнения полученные вероятности :)
      » 3/04/2006, 14:57,  Gombo 
Сашун, а если появилась 9ка, то сколько случаев отпало?
      » 3/04/2006, 14:59,  Gusev_Slava 
Попробуем осмыслить это по формуле Байеса.

P(Hk)xP(A|Hk)
P(Hk|A) = -------------------- - вероятность события Hk при условии A
Сумма(P(Hi)xP(A|Hi))


Пусть событие H - синглетная фигура
Условие A - положили 8-ку, тогда

P(H)xP(8/H)
P(H/8)= --------------------------------------------------------------- =
P(KQ8)*P(8/KQ8)+P(KQ9)*P(8/KQ9)+P(K98)*P(8/K98)+P(Q98)*P(8/Q98)


1/2x1/2 1/4
= ------------------------------------- = ------- = 1/2
1/4x1 + 1/4x0 + 1/4x1/2 + 1/4x1/2 1/2
      » 3/04/2006, 15:01,  Gusev_Slava 
эть, съехало все
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: