Часть вторая.
Итак есть нормальный генератор... сдаёт случайные расклады. Всё прекрасно.
Сначала требовалось 100 раскладов в неделю, генератор работал нормально. Потом нужно 200, потом 400, потом 600... и тут стали возникать у некоторых "недалёких" игроков проблемы, косость стала в глаза бросаться, особенно при "сильной ауре" нарваться на ряд из 3-5 косых раскладов труда не составляет... нет если сыграть все 600 сдач, то естественно всё будет в норме... но кто ж все 600 сыграет?
Играет он ( игрок) сдач 20-30 подряд максимум, и вот если он проверит эти 20-30 сдач, то оказывается, что никакой теории.... "косость налицо"....( года два назад, я играл в неделю 100-120 сдач, но тогда генерилось 250-300 сдач, и играя половину( одну треть) сдач вероятность напороться "на только Дама перед Валетом" была мала, а сейчас при 100-120 сдачах из 600 она уже есть, и весьма существенна.... я вот две недели напарывался!:-))) ) и тут уж мало мне уверений, что на 600 то всё замечательно!!!... я ж про это и не спорил никогда, а уж тем более про 6000 сдач.
Приведу для наглядности пример с монетой!( модная нынче тема среди бриджистов).
Я бросаю монету 10 раз, что 10 раз орёл выпадет - вероятность практически равна 0.
Бросаю 1000, то что будет ряд из 10 орлов подряд вероятность маленькая но есть...
Бросаю 10000000 - вероятность 10 орлов подряд уже больше, пренебрегать ею уже нельзя...

продолжение следует. ( р.с. просьба дослушать до конца а потом уже критиковать)

Это сообщение отредактировал mv7 - 17/03/2006, 17:18

Справка для незнакомых с теорвером.
Вероятность что в серии из 10 бросков монеты все 10 выпадут орлом = 1/1024 (примерно равна вероятности сиксты в вашей руке в партии белот 1/1)
Вероятность того что в серии из 1000 бросков монеты найдется ряд содержащий 10 выпадений орлами подряд, довольно высока, порядка 90% (точнее считать мне в данный момент лень, это - оценка)
Вероятность того что в серии из 1000000 бросков монеты найдется ряд содержащий 10 выпадений орлами подряд практически равна 100% (отличается от единицы на ооооооочень малую величину)
Попозже посчитаю точные значения.

Вадим, ты опять размахиваешь руками. Описываемые тобой изъяны генератора возможны, но существуют ли они в случае Гамблера?...

Ты, очевидно, хочешь добиться, чтобы Костя или кто-то еще взял на себя труд, проделать анализ просто чтобы доказать, что все это существует только в твоем воображении. Хм... Не очень-то это красиво.

(Для справки: на 1000 бросках вероятность ряда из 10 орлов около 1/2, на 10000000 - она уже практически единица. Ну не знаешь ты теорвера...)

Часть 3-я ( надеюсь последняя).
Почему я люблю играть турниры - кроме соревновательного интереса, что немаловажно, генератор генерит 14 сдач, вероятность, что в этих 14 сдачах будет будет 3 супер-косых сдачи практически равно 0.( да я в турнирах и ни разу не попадал на такие сдачи). Играя теперь имповую сессию ( причём играя малую выборку из общего числа) я легко могу напороться как на ряд из 4333 из пяти сдач, так и на ряд из 8320... вот именно поэтому, мне и не интересно ( мягко сказано) играть имповую сессию. Какой выход ? ( На мой взгляд - простейший) Генерить за раз не больше 100 сдач.!!! нужно 600 сдач на неделю - сделать ШЕСТЬ подходов по 100 раз.

А в чём отличие ручных сдач от машинных, и есть ли оно? Я уверен что есть. Для наглядности возьму деберц. В прошлом году мне в партии пришёл 2 раза подряд червовый берц от Д - я очень расстроился, думал генератор косой... но остыв, понял - генератор не 2 сдачи подряд сгенирил одинаковых!...это я играл их подряд - случайно, а в зале было 60 столов, и кто-то сыграл за столом 2-3 сдачи( на пасах), кто-то одну, тоесть я играл не ПОДРЯД 2 одинаковых берца, а с точки зрения генератора - 1 сдача и 177 совпали берцами, маловероятно - но ничего страшного. Но!!! Для меня то эти две сдачи подряд шли!!! В живой игре такое просто невероятно, а если происходит, то повод задуматься о шулерстве!. Играя вживую ( грубо ) у вас один генератор за столом, а играя на гамбе у вас 1 генератор на 500 столов. Поэтому и такая разница между ручной игрой и гамбовской.
( Я не хочу сейчас затрагивать тему о влиянии самой игры, правил собирания взяток, правил сдачи карт на расклады - то что оно есть , для меня не подлежит сомнению, но здесь уже биомеханика пошла - мышечная память руки, пальцев и т.д., ну и влияние "ауры на тайный ход фишки".

р.с.
2 Zopuh : СПС за проделанную работу, я не надеялся увидеть другие цифры на 6000 сдач, ожидать другого - не уважать Юрца.:-)))
Меня гораздо больше интересует информация не по 6000 тысячам сдачам, а например по прошлой недельной имповой сессии отдельно. Так-же интересно посмотреть такую же таблицу по всем турнирам за неделю ( 6 или 7 турниров было по 14 сдач). Ну и интересно посмотреть выборку сдач mv7 в имповой сессии ( около 100 сдач ), хотелось проверить своё чуство "косости". Только не сочтите за наглость, на отказ и не подумаю обижаться!:-))))

р.с.с. Неужели так трудно было подождать пока я закончу?... мда... и где я спорил с цифрами или указал сам отличную от 1/1024...да и "лень подсчитывать в цифрах конкретную вероятность события, не есть критерий понимания тервера"... эт так к сведению:-))))
Я попытался изложить суть проблемы, боюсь некоторые за "деровом леса не видят". Опять-же повторюсь всё ИМХО!!!!!

С ув., даже не думающий претендовать на полное понимание тервера, но кое что познавший в РЕАЛЬНОЙ игре mv7.

Это сообщение отредактировал mv7 - 17/03/2006, 18:12

Гомбо, а как ты оценивал вероятность 10 орлов подряд для серии из 1000 бросков? Я что-то не могу придумать пока как посчитать точную вероятность, а матстатистику не помню совсем. 1/2 у тебя как получилась?

работает ли генератор "сериями"? И как часто он выкидыват расклады подряд, вероятность каждого из которых 0,5-3%? Серией считать 3 ( или два?) и более расклада пришедших подряд.
Надо просить Костю, что бы он усовершенствовал свой скрипт на предмет таких серий.

Это сообщение отредактировал anton - 17/03/2006, 18:16

Анализ по одной последней сессии.

Сразу предупрежу - больше таблиц генерить не буду по одной простой причине - мне жалко трафика чтобы тащить много бесполезной информации - из мегабайта скачанного полезного 1.3 килобайта.
Впрочем обработать могу любой текстовый файл - шлите, если надо.

Это сообщение отредактировал Zopuh - 17/03/2006, 18:25

Алексей, я ее не считал, я ее оценивал =)
Вероятность серии 10 орлов подряд 1/1024, матожидание на 1000 бросках, соответственно, 1. Распределение, наверное, пуассон, в любом случае с шириной порядка 1 => на середину (1) приходится около 50%.

Вадим, я в третий раз повторю, ты не знаешь теории вероятностей, даже азов. Весь абзац про деберц - тому более чем наглядное подтверждение. Более того, у тебя нет "чуства вероятности" - это к чему я писал цифры про вероятность 10 орлов на 1000 бросках. Еще раз посоветую опасаться азартных игр...

(Если 6 раз сгенерить по 100 сдач результаты будут точно, абсолютно, те же, что и если ты сгенеришь за раз 600.)

Это сообщение отредактировал Gombo - 17/03/2006, 18:31

О!:-))) на 8331 я нарывался как раз, с них то всё и началось-)))) ( аура!!! а мне - тервер, тервер )

2 Gombo: "Если 6 раз сгенерить по 100 сдач результаты будут точно те же, что и если ты сгенеришь за раз 600. На том стоит теорвер..."- так кто с этим спорит?
Эт в теории так, при ИДЕАЛЬНОМ генераторе.... а в жизни( на гамбовском генераторе ) хотелось бы результаты увидеть....а так, твои слова и теоретические познания к сожалению на хлеб не намажешь !

Это сообщение отредактировал mv7 - 17/03/2006, 18:43

Прошу прощения, из за глюка последняя сдача вошла в результат дважды, впрочем она достаточно ровная - две руки 4333 и две руки 5431