[mv7]

В последние полтора-два года практически не играл в имповой сессии ( так сдач по 20-40 в неделю, не больше). А тут, наверно последний месяц-два, стал играть по многу, больше 100 сдач в неделю... скажу честно, приятного для меня мало. Расклады 0355, 6511, 8311 и тому подобные встречаются на удивление часто... фиты 7-4, 6-5 тоже не редкость, может кому-то нравиться играть в такой бридж, не знаю... в турнирах вроде это не настоко часто встречается, поэтому терпимо для меня.
Понимаю, что сейчас мне скажут математики , что всё по вероятности... но вот тут КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Если вспомнить саму игру бридж ( не спортивный - дубликатный) а обычный , ручками сдаётся колода, и карты кладуться на центр стола, и взявший взятку ( 4 карты одной масти) - кладёт все карты взятки себе, то можно заметить, что сам процес игры - собирания взяток и раздача ( по 1 карте) - направлены против косых раскладов.
( я ещё поигрываю в белот и деберц на гамбе, так там отличие генераторных сдач от ручных ещё заметнее, и именно из-за того , что совсем не учтёны правила расдачи карт, процесс игры и собирания взяток (взятка 2 карты, а сдаётся по 3). Как таковой игры в деберц и белот 1х1 на гамбе нет, есть суррогат - называемый "кому повезёт больше или кого сегодня любит "гена"... но ладно, не о белоте и деберце речь).
У каждого расклада равная вероятность, для генератора нет разницы 4432 или 7510 и тот и другой имеют вероятность 1-1000...0 ( не суть важны цифры), но вот если играть по старым правилам вживую - то они именно таковы, чтобы уменьшить вероятность косых раскладов, причём достаточно сильно.
А для любителей косых раскладов и придуманы гуляшные сдачи. Там-то именно сам процесс раздачи и смешивания карт приводит к тому, что косых раскладов становиться гораздо больше...
упс, что-то расписался я... сорри
А пожелание у меня простое - если так сложно програмно сделать имитатор ручных сдач, то можно просто понизить вероятности для косых раскладов?
С ув. mv7.( понимаю, что вопрос о генераторе поднимался уже не один раз, а воз и ныне там )

р.с.Да... для математиков и программистов - могу потратить вечер на игру в белот 1х1, если я за 3-4 часа игры сам сдам оппу хоть одну сиксту - ставлю ящик( 12 бутылок) коньяка, не сдам - вы пишете прогу генератора по моему алгоритму

Это сообщение отредактировал mv7 - 12/03/2006, 22:14

[kirilka27]

а что , в бкбт нет специально обученной машинки для сдачи карт?
там вроде на распечатке показывает сколько каких раскладов было, чтобы показать что все без обману.

[mv7]

Я про гамб говорю же... в БКТБ ( я там не так часто бываю ) сдачи довольно сильно отличаются от гамбовских ( имхо).

[qfnelson]

1. По поводу генератора на гэмблере - наверное, программисты сайта в состоянии ответить на вопрос, насколько те результаты, которые он выдает, близки к теории. Чисто психологически может казаться, что косые расклады чаще приходят, чем положено, но они просто более заметны, чем "обычные". Насколько мне известно, на всех более-менее приличных крупных турнирах играются именно машинные сдачи.

2. Вы в роббере после каждой сдачи колоду не тасуете? Если я все правильно понимаю, то предлагается сделать генератор, отличный от идеально случайного. Т.к. бриджевые таблицы вероятностей рассчитаны на идеально случайные сдачи, то не исключено, что их тоже придется переделывать. Как раз для этой версии генератора.

[mv7]

2 koluha:
Машинные сдачи они тоже разные, разный алгоритм генератора... а насчёт теории - это математики считают, что в картах правит бал теория вероятности!:-)))
А при игре вживую, за счёт определённых правил сдачи карт нет и НИКОГДА не было "идеально случайных" сдач, сами правила придуманны ( скорее продуманны ) именно так, чтобы уменьшить кол-во косых раскладов, минимизировать элемент "ПЁРА".(никто никогда по часу не тасует колоду после сдачи). Просто задумайтесь - почему в разных карточных играх сдают по-разному?-)))
с ув. mv7.

[Gombo]

Вадим, а иммитировать будем как ты сдаешь или как я сдаю?

Извини, но эти разговоры в пользу бедных. Математика - точная наука. Если ты ни разу не сдал сиксты за свою жизнь - значит, плохо тасуешь карты, не ленись.

[mv7]

2Gombo :
Гомбо ответь мне, тёмному, на вопрос то! Почему сдают то по-разному, в бридж по одной, в преферанс по две, а в деберц и белот1х1 по 3 карты? Зачем? И как это влияет на распределение вероятности раскладов ? Как математик ответь!
Гдавная проблема генератора очень проста - его писали математики, а не игроки!
А насчёт умения тасовать колоду карт - если бы я сдавал оппу сиксты, то боюсь денег на комп бы никогда не имел! У меня были знакомые, так играющий терц если сдадут раз в партию - то счастье!
Жду точного математического ответа на выделенный вопрос.
С ув., любитель поговорить в пользу бедных, не математик, mv7.

Это сообщение отредактировал mv7 - 13/03/2006, 14:00

[Izubr]

Отвечу вместо Гомбо.
Почему сдают то по-разному, в бридж по одной, в преферанс по две, а в деберц и белот1х1 по 3 карты?
Потому что правила такие.
Зачем?
Если карты не сдать, игру начать будет невозможно.
И как это влияет на распределение вероятности раскладов ?
При условии выполнения общего для этих трех игр правила - перед сдачей тщательно перетасовать колоду, никак не влияет. Если колоду тасовать плохо - существенно влияет, образуются определенные закономерности, которые и могут использоваться слегка нечистоплотными на руку игроками.

[mv7]

2Izubr:
Математически исчерпывающий ответ! спасибо.
Тоесть присутствие такого количества косых раскладов в имповой сессии это норма?... мда... акромя как смириться, делать ничего не остаётся.
Да кстати, о нечистоплотности... как-то в турнире на гамбе против вас в торге 1т(я)-пас-1ч(парт)-4пики(вы)- 6черв( я) - я поставил шлёмик с 4-кой пик, поставил доверяя вашей заявке ( что 4 пики это семикарт и контракт на контре даже -3 для вас будет выгодно ) и представляя "определенные закономерности" гамбовского генератора. У парта оказался ренонс пик и контракт был выполнен.
Я поступил нечестно?
С ув. mv7.

Это сообщение отредактировал mv7 - 13/03/2006, 14:52

[Gombo]

В дополнение к ответу Izubr я могу предложить версию, что правила раздачи отражают степень терпеливости игроков. Вполне очевидно, что сдавать карты по две быстрее, чем по одной, а по три - быстрее чем по две. В преферансе розыгрыш раздачи занимает около минуты и экономия времени за счет раздачи по две заметна, в бридже уже нет.

Фактически ты предлагаешь свести умную игру к тому, кто как умеет "правильно" (так, чтобы расположение карт было не совсем случайным или совсем не случайным) перетасовать и раздать карты. Мне это кажется странным, точнее - очень странным.

P.S.: представь, что предложение прошло и генератор подкорректировали. Теперь дама в 75% случаях будет лежать за валетом. Кому от этого станет интереснее?

Это сообщение отредактировал Gombo - 13/03/2006, 14:55