Север  A 10 9 5 2  -  -  -
Запад  4 3  -  -  -		Восток  J  -  -  -
	Юг  K 8 7 6  -  -  -

вы (юг) сыграли мелкой пикой со стола и взяли в руке, у востока выпал валет, на втором кругу запад играет мелкой. Что делаем, режем или играем сверху?


Мне объяснили что надо резать, так как априорная вероятность третьей фигуры под импасом (примерно 12,5%) выше чем априорная вероятность ДВ за импасом (примерно 6,67%). И вроде бы я это понял, но не разу не видел, чтоб кто-то в этой позиции на гамбе делал импас... Хотелось бы услышать ваше мнение.

Если играешь 100 сдач с такой рукой( меняются токо карты оппов), то нужно играть по вероятности, а если играешь одну сдачу, то играть нужно по чувству! ( если оно есть конечно):-)))) ( имхо)

Дык ета "априорная вероятность" не имеет отношения к поставленному вопросу.

Она, вероятность события "Д пик в руке Востока", непосредственно в тот момент, когда на столе лежит ход Запада "фоска пик", при отсутствии ДРУГОЙ информации, равна 1/2, а не 12,5%. Даже чуток, совсем чуть-чуть, больше, чем 1/2.

Этим объясняется ВТОРОЕ событие: "не разу не видел, чтоб кто-то в этой позиции на гамбе делал импас..." - игроки понимают, что в описанной ситуации нужно играть сверху, т.к. конкретно в этой ситуации (если нет дополнительной информации) вероятность Д пик в руке Востока выше, чем в руке Запада.


--------------------

С уважением, А.Малышев

Хотелось бы узнать, из каких соображений получается такая вероятность.

Хитрое дело!

При
... A 10 9 5 2
4 3 .......... J
.... K 8 7 6
надо резать.

А при
... A J 9 5 2
4 3 ......... 10
.... K 8 7 6
надо валить.

и не лень вам этот "принцип ограниченного выбора" обсуждать от темы к теме? последний раз это было буквально месяц назад: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=460982

Дык ета "априорная вероятность" не имеет отношения к поставленному вопросу.

Она, вероятность события "Д пик в руке Востока", непосредственно в тот момент, когда на столе лежит ход Запада "фоска пик", при отсутствии ДРУГОЙ информации, равна 1/2, а не 12,5%. Даже чуток, совсем чуть-чуть, больше, чем 1/2.

Этим объясняется ВТОРОЕ событие: "не разу не видел, чтоб кто-то в этой позиции на гамбе делал импас..." - игроки понимают, что в описанной ситуации нужно играть сверху, т.к. конкретно в этой ситуации (если нет дополнительной информации) вероятность Д пик в руке Востока выше, чем в руке Запада.

Тут весь прикол в том, что совершенно без разницы валета мы видим на первом кругу или даму (при допущении что восток игрок опытный и из дублета ДВ играет произвольной картой). Существует 3 примерно равновероятных расклада
хх ДВ
Дхх В
Вхх Д

Если восток с ДВ играет произвольной картой, то мы делая импас выигрываем примерно в двух случаях из трех. Однако из-за небольшого смещения вероятностей, вследствие того, что 1-1 вероятней 2-0 в определенной руке получается соотношение вероятностей 12,5% к 6,67% или 15 к 8 в пользу импаса.

А вот если восток из дублета ДВ играет определенно валетом и мы видим валета, то нужно играть сверху, соотношение вероятностей будет примерно 13 к 12
Если же восток из дублета ДВ играет определенно дамой, а мы видим валета, то импас выиграет в 100%

"Ни разу не видел...." Что ж - еще одно подтверждение уровня игры на Гемблере... Однако - огорчительно...

Нчего подобного. Вот этого случая

Вхх______Д

по условию быть не может, поскольку валет находился в руке Востока, а в колоде всего 1 пиковый валет.

Таким образом, на самом деле, приблизительно равновероятных случаев всего два:

Кроме того, ясно, что вероятность первого из них чуток выше, чем второго. Поэтому на втором круге розыгрыша пик фоску нужно бить тузом.


--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, означают ли эти твои рассуждения, что если на первом круге выпадет Д а не валет надо 100% резать а не играть тузом?