[ezis]

http://www.gambler.ru/tours/protocol.php?t...=18&needlogin=1

Яркий пример бессмысленности входа или открытия 2БК - оба минора...
Если не взяли сразу, то вырежут все потом до...

Меня когда-то учили, что каждая заявка должна соответсвовать хотя-бы одному пункту:
1) показать ход (желание, что-бы парт атаковал из Кх или Дх)
2) борьба за контракт
3) поиск защиты
4) постановка своего гейма
5) блок

заявка 2БК (оба минора) в этой сдаче с натягом соотвествует только пункту 4.. и то, если сделано как открытие...

любая средняя+ пара, даже не сыгранная, воспринимает 2БК не как блок, а как помощь зала


ежжик

[mv7]

Что-то я не нашёл в перечислении пункта, о том что описать заявкой СВОЮ карту парту, или этого не надо делать?-)))

[sno]

Да это один из гамблеровских атавизмов, в реальной жизни эта вредная конвенция давно умерла, но где-то ещё живёт... Вреда от этих 2 бк раз в пять больше, чем пользы, но в старых системах написано - народ и играет по привычке. Я больше про открытие 2 бк миноры, в интревенции иногда полезно)

[Gombo]

Позволю себе не согласиться. На мой взгляд, абсолютно модельная рука на открытие 2БК, даже в такой зональности.

Если у партнера будет на одну карту в мажоре меньше и четвертые ТК в трефе, то у вас 10-11 взяток в трефе, а если вы спасуете, то противник будет играть и выигрывать 3 червы/пики.

Слабые двумастные входы делаются в надежде найти суперфит. Если мы его нашли - сдача наша; если нет - нам не повезло. В данном случае, как раз второй вариант, без входа было бы лучше, но статистически, я уверен, вход с такой рукой оправдан.
Собственно, то, что мало кто играет сайковские 2б/ч/п - полублоки, лучшее тому подтверждение.

[Gombo]

Жень, а какой у тебя в арсенале метод борьбы с этой "вредной конвенцией"? =))

[TRU_]

Пример из регулярного импового турнира БКБТ 30 марта:
Сдача № 2

Стандартная (как я подразумеваю) торговля:

Запад	Север	Восток	Юг
		1	1
4 NT	контра	6	контра
пас	пас	пас

Возможные варианты (реально видел при 4-х очень-ОЧЕНЬ сильных игроках за столом):

Запад	Север	Восток	Юг
		пас	1
2 NT	3	6	контра
пас	пас	пас

Обратите внимание, КАКИЕ результаты достигнуты за столом -
- две пары играли 5б на контре - ровно
- четыре пары - 6б на контре без одной
- три пары - N-б на контре без двух
- всего одна пара - "законно" села без трёх (наверное, 6б на контре с двумя трефовыми убитками, иначе никак!, что в итоге дало расход по нулям
- трём парам "дали" играть 4п на 13 взяток (-3 импа для NS)
- семь пар играли 6 пик
- только две пары играли 7 пик

Итог: минорная линия EW выиграла у мажоров NS со счётом (10+3)=13 > 9=(7+2)

А вы говорите...

Это сообщение отредактировал TRU_ - 6/04/2006, 18:14

[ezis]

А мы не говорим... посмотрите на зональност в той сдаче и в той, на которой ссылку дала я...

В зоне против не зоны эта заявка лишена ЛЮБОГО смысла...


ежжик

[TRU_]

2ezis

Ничуть не меняет.
Вариант 1. Агрессивное открытие 1б с руки East приведёт к автоматической постановке 5б или 6б - разберитесь теперь с рукой Norda, кто в атаке? Неужели скажете 6 пик на 8-10 рс пиковой заявки партнёра???
Вариант 2. Пас на первой руке. Консервативные 2бк или даже 2б, сказанные West`ом приводят к аналогичному контракту.

Если EW не будут конкурировать, линия NS легко достигает 6 пик как минимум.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 6/04/2006, 18:54

[sno]

Виталик, тебе нарисовать пару миллионов рук, после которых открытие 1 б на этой шняге до паса партнёра приведёт к безнадёжным 3 бк или ещё к чему похуже?)

[Gombo]

Жень, согласись, что будет еще пара миллионов рук, в которых не открывшись 1б ты уже не поставишь 3БК на 24 очках на 10 взяток =).


Что касается исходной руки, продолжаю считать ее достаточно конструктивной, чтобы войти 2БК даже в зоне.