Это не вопрос договоренностей. Это вопрос о том, какими должны быть логоворенности и как поступать по умолчанию .
зачем оппам реконтра?
чтобы ваша 1ч игралась под контрой, чтобы разобраться, что есть геймовый баланс и поставить гейм. Много зачем.
При этом надо понимать, что реконтра не гарантирует 7 взяток в бубновом контракте!. Примерное значение репы: парт, на нашей линии перевес в силе, не исключен геймовый баланс, но нет фита бубнового.
не понимаю, что делать партнеру с триплетом бубен и, скажем, двумя черными четверками.
Называть ближайшую черную четверку и радоваться что она есть.
Интересно - также ли вы себя поведете если открытие было 1Ч и после реконтры стоит гейм?
Вообще вести себя надо примерно также, но требования к заявке пас сильно повышаются.
Реконтра - сигнал, что из торговли надо сваливать и побыстрее. Статистически оправдано играть карный пас, но большинство с этим несогласно. С постоянным партнером - пас, со случайным - 1ч...
Опрос показывает, что 75% не доверяют своим партнерам .

Верно, не гарантирует; но если противники собираются взять 9+ взяток в БК, то обычно 7 взяток в бубне они как-нибудь наковыряют. Гораздо важнее, впрочем, что у партнера никогда не будет достаточно информации, чтобы решить, сидит ли 1 . Иногда (как в примере с семеркой бубен) он может понять, что этот контракт - лучший из худших. И то это случится раз в сто лет, а в большинтсве случаев заявка "пас" даже рассматриваться не будет.
По этой причине вывод

в корне не верен. 75% игроков не рассматривают 1** как возможный контракт и предпочитают использовать заявку "пас" отвечающего с пользой - для того, чтобы найти лучший козырь на нашей линии.

Это сообщение отредактировал Gombo - 2/05/2006, 14:53

Модельная рука, дающего репу, 4414 и очков 11-12. Краткость буб у контрящего и у реконтрящего - наиболее часто встречающийся вариант. Таким образом у партнера ожидаемое кол-во буб - около 5(4) это случится не раз в сто лет, а практически при каждом случае возникновения секвенции. Значит если придавать заявке пас значение - "нет 5к в масти", то это ни коим образом не поможет извлечь пользу - "найти лучший козырь на нашей линии." Заявка "пас" становится безинформативной заявкой - "партнер, у меня то, что и должно быть.."
А вот случаи когда после торга 1б-*-** у партнера найдется 5ка в масти случится раз в пять лет. Беречь все заявки для столь редкого использования и отделываться пасом в большинстве случаев - непозволительная роскошь.

Я прошу прощения, а с раскладом 2344, 13 пунктов на 1 (натурально, от триплета)-*-? вы заявляете что-то другое? Если так, то мы занимаемся бессмысленным делом - обсуждаем, какую лучше сделать заявку, торгуя при этом разные системы.

Это сообщение отредактировал Gombo - 2/05/2006, 15:49

1 бубна даже выигранная в реконтре - ещё не гейм. Тут нужны ещё оверы. Правда запросто может получиться что этих оверов хватало на шлем Противники не знают насколько хороша ваша бубна. Я утверждаю, что при бубне у партнёра не хуже чем ТДххх НИКОГДА не выгодно играть 1 бубну в реконтре. Этот расклад у партнёра возможен и исключать его из рассмотрения нет смысла, ведь он принесёт топ, если же у парта не такая рука - он скажет что-нибудь другое кроме паса. Если я не прав - приведите такой расклад когда играть 1 бубну в реконтре выгодно (при таком раскладе козырей как я описал). Пока я такого расклада не встречал... Так что такая договорённость очень даже имеет смысл

с раскладом 2344, 13 пунктов реконтра будет не первая заявка, пришедшая...куда там приходят заявки.
Но опыта конечно никакого - 1б от триплета только под угрозой физической расправы играю. Если от 4 то и 2 и 3 бк и 1 пика и 2б и пас и реконтра возможны. Если дуплет пиковый и ТД то скорее 3бк, но это не имеет значения. Даже без уточнения процентного соотношения, реконтра скорее отрицает фит, чем его обещает. Если вы считаете , что реконтра предполагает фит в масти, то мы действительно по разному понимаем секвенцию.
Да и нет у партнера проблем с заявкой, если у оппов приемлемый фит, однако требовать от него непременного наличия 5ки( а почему не 6ки?), может нанести парту психологическую травму. Вместо того чтобы потом отпаивать парта пивом и утирать слезы, разрешите ему называть 4 ки или триплеты, и он будет спокойный и улыбчивый.

Pioneer, ты положил партнеру 6 пунктов, плюс как минимум 11 у нас по контре. О каком шлемике, даже гейме, идет речь на максимум 23 очках? 1 на реконтре с лихвой перекроет любую частичку при игре на макс, даже без оверов, а один овер сделает ее более чем выгодной и на импы.
Ну например:

	Север  A J 6 4  K J 5 3  6  K 9 6 4
Запад  10 9  Q 10 9 8  K J 8 7  A J 8		Восток  K Q 8 3  A 2  10 9 2  Q 10 5 2
	Юг  7 5 2  7 6 4  A Q 5 4 3  7 3

1б не посадить и вероятен овер, а 1ч тоже можно не посадить...

(Расклад пришлось выжимать - больно жесткие условия)

Реконтра действительно отрицает фит, но четверка-то - это не фит; заявлять БК на разных уровнях хорошо, но мажоры-то кто держать будет? Наверное, партнер, а если нет? Куда спешить? С другой стороны, силу-то показывать надо.

У партнера действительно нет проблем с заявкой - с пятеркой он может ее назвать, а без - спокойно спасовать, мы же его не бросим, верно? =)

Ладно, мне этот спор наскучил. Явно и тот, и другой вариант торговли возможен и ни тот, ни другой не имеет явных преимуществ. Кому что.

Конечно то, что на линию В-З пришлось положить небитые 3бк это неважно.
Интересно другое..могу поспорить и даже на деньги, что найдутся юги, которые с этой рукой заявят 1бк, их будет больше, чем пасовавших и намного больше, чем тех кто заявит 1ч с позиции юга...да и репу от В нельзя назвать автоматической. Скорее 1 пика. Но это на любителя.

Я что-то не вижу на западе открытия - поэтому получился слишком сильный стол, много переходов. Если положить карты так чтоб было нормальное открытие - придётся все играть с руки и контракт не выиграть. А ведь козырь может быть ещё лучше, например ДБ10ххх. А вообще : если уж специально положить карты так трудно, то в жизни такой расклад навряд ли встретится Ну а шлемик на 23 очках - это пожалуйста, только естественно не БК а козырной с сильно неравномерным раскладом, когла бубна как раз у нас, а у оппов другие длинные масти...