2 Gombo:
Я не собирался и не собираюсь оценивать игру сборной в целом и конкретных людей, тем более публично! К сожалению, книжек о нашей сборной у меня нет, поэтому и сравниваю с тем, что видел, не взыщи....
Я высказал своё мнение, что так называемый "современный бридж" ( суперагрессивный ) не так уж и эффективен. И уж тем более, безапеляционно утверждать - что он единственно правильный - я бы на твоём месте не стал. На мой взгляд, самая сильная наша пара играет очень консервативно!
(а констатация смерти прессижена всё-таки преждевременна! )
с ув. мv7.
( и напоследок о бане Столь любимая тобой теория вероятности мне не помагает, в имповых сессиях у меня порядка 25% "косых" сдач уже около полугода, как мне это удаётся, я сам не знаю, а ты говоришь " никто не умер", я вот искренне хочу чтобы косых сдач было 10-15% и тервер рулил всегда! )

Это сообщение отредактировал mv7 - 4/05/2006, 21:52

Еще одна интересная ссылка (опять на английском): http://www.johnninaswanson.com/book.html

Вадим, какой бридж более эффективен покажет время, но насколько я слышал в восьмидесятые пресижн и его варианты были бешенно популярны - что неудивительно, принимая во внимание успехи итальянцев. Сегодняшний день по сравнению с этим - самая натуральная смерть =)

Это сообщение отредактировал Gombo - 4/05/2006, 21:50

Не вдаваясь в дискуссию можно ли рассказать один случай из практики? Дело было на отборе к Командному Чемп. России неск. лет назад (то есть, играет, конечно, не сборная, но и не совсем уж лохи: эти игроки нередко присутсивуют и в Гемблере, но имен называть не стану). Играю с сильным партнером, но совсем не сыгран с ним. Перед началом матча нам говорят: "У нас блоки без правила безопасности". Партнер просит судью и получает три минуты для обсуждения (есть оказывается такое правило). Он говорит: "На такие блоки все контры наказательные". Опп: "Партнер в этом матче так не играем". Не успевший отойти от стола судья: "Нет, извините, так нельзя!". Дело, конечно, ничем не кончилось, пойди заставь человека блоковать. Да это и неважно. Просто сама сценка показалось мне забавной. Извините за Ваше впустую потраченное время...
И все-таки: если считать, что блоки не несут никакой конструктивности (допустимо на третьей руке при условии, что партнер будет молчать как рыба), то можно играть их сколь угодно ослабленными. Но ведь часто с 3пик на первой руке партнеру хочется доставить до 4. А для этого он должен бы знать на что может рассчитывать. По-моему, это горахдо более серъезный аргумент в пользу Горена. В хорошей системе могут быть разные принципы блокирования, но "весьма вольными" они быть не должны! И еще по поводу приведенного примра: я не столь везуч, чтобы часто в масти своего блока находить второго Туза со значимой фоской и никаких фигур сбоку. Едва ли этот пример следует считать статистически оправданным.

Очень интересно, какой пункт правил или регламента, дал судье право дать время на подготовку, и изменение системы торговли? И какой пункт правил дал ему возможность запретить оппонентам изменить систему, после того как вы изменили свою?

2Izubr: по-видимому, судья квалифицировал данное системное соглашение как сильно искусственное и применил аналог правил (Пункт 6 системной политики РЛСБ: Защита от сильно искусственных систем (HUM) и «коричневых» конвенций)

"1. Пара, защищающаяся против пары, играющей HUM, предоставляет 2 копии их защиты против HUM системы в положенное время, перед началом сегмента матча (как указано в условиях соревнования). Эта защита становиться частью конвенционной карты оппонентов.

2. Пары, использующие зеленые, синие и красные системы, могут менять свою систему, включая изменение открытий. Пары, использующие HUM системы, не могут менять свои открытия.

3. Пара, использующая HUM систему, должна письменно предоставить свою контр-защиту перед началом сегмента. При подготовке защиты паре запрещено изменять свои высоко искусственные методы."

Блок без "правила безопасности", очевидно, не HUM, но подобные вещи регулируются организаторами соревнований, кто знает, что у них в положении о соревнованиях написано было ;-)?

К слову, менять-то систему в последний момент действительно не разрешено.

Облегченные блоки вошли в употребление именно после итальянцев - во-первых, они сами ими пользовались; во-вторых, это оказалось единственным реальным способом бороться с Precision Club. Впрочем, способ это Precision почти что и убил.

Кстати, интересная ссылка попалась: Краткая история Бермудских Кубков (на английском)

Так надо ж немного подумать головой - а почему они так хороши против пресижн? Потому что если у одного из оппов уже есть 16 очков, то у нас уже точно нет гейма, не говоря о шлеме! Таким образом, конструктивная составляющая блока уже не нужна. К тому же в пресижн очень дорога каждая заявка, только начав с 1 и используя все заявки можно очень точно описать руку, если 1-2 уровня украдены оппами - уже трудно найти правильный контракт, поэтому очень важно помешать торговле противника. Ну и конечно важнейший фактор : по закону тех же тотальных взяток плохо контрить сфитованные руки на низком уровне, тогда не было ещё конвенций, чтоб установить что соперники в мисфите (ещё и сейчас некоторые сильно продвинутые бриджисты, играющие ну очень модерновый бридж задают вопросы типа : "А то, что оппы в мисфите - вы у них спрашиваете?" ). Сейчас такие конвенции есть (бридж не стоит на месте), и игроки, играющие их, узнают о том что блокирующий в мисфите раньше самого блокирующего. Ну и соответственно наказывают его, записывая на этой сдаче абсолютный топ.

Конвенции, очевидно, подобные тем, что упоминаются здесь http://www.johnninaswanson.com/book.html ?

Я этой книги к сожалению не читал - у нас свой разработчик конвенций. Но я на 2-ом же уровне знаю, есть ли у блокирующего фит. (если вошли на 1-ом уровне - то на 1-ом).

Игра с такими блоками и вообще с заявками типа "повезёт-неповезёт" это уже не бридж - это орлянка, я в такой "бридж" не играю, но люблю ловить таких оппов на мисфите и рвать на мелкие кусочки. Конечно, иногда им везёт - но не везёт то чаще

Гомбо, ну там же сказано что турнир - командный чемпионат России, так его регламент я знаю :))