Пионер, мне Вас жаль, равно как и mv7. Очевидно, вы играете с партнерами, которые плохо освоили принципы игры. Давший наказательную контру на 3б партнер должен ориентироваться на наше _минимальное открытие с пикой_. У нас и правда есть пика, у нас есть 2 туза, что отнюдь не всегда бывает в минимальном открытии. У нас вполне нормальная карта для виста, вполне соответсвующая торговле. Очки на висте взяток не берут, взятки берут карты.

На 9картном фите мы не собираемся их брать в 3б. Если у них 9 карт в бубне, то у нас как минимум 8 карт в пике(*), и мы будем играть в пике или 3б под пасами. Мы не будем их там брать с фитом! А вот если у партнера синглет пик и 4-ка бубен, я посмотрю, как вы разыграете 3 бубны. Добро пожаловать к нам за стол.

Ну а фраза "Я посмотрю как вы изобьете оппов в 3 , когда очков примерно поровну, и у оппов 9-ти карточный фит в . Может не в зоне 1 раз упадут, когда весь зал будет играть 3 +1" - это полная чепуха. Т.е. в зоне оппоненты не упадут, а вот вне зоны могут. Видимо, зональность стала влиять на старшенство карт...

(*) Конечно, может и не в пике, но контрить будет партнер, вряд ли он наказательно сконтрит 3б с 6-картом в своей масти.

Такие же 11 - это встречные 6-4 или фитующие? Если встречные - то это круто.Будет свободный час - запущу генератор Петрунина с условиями 64 напротив встречных 64 и по 11 очков в каждой руке. Очень удивлюсь, если геймов среди этих сдач будет хотя бы процентов 30.

При 9-картном фите у них у партнера есть фит в пике. Наверное, партнер представляет себе, что с фитом 3d не контрят, равно как не контрят наказательно на 3-м уровне фитованную масть с триплетом, кроме как от безысходности или в редких случаях в парном турнире.

Если 6-4 фитующие - там уже о шлеме думать надо.
А парт фита не видит - открытие 1 от 5-ки...

Это сообщение отредактировал Pioner - 19/05/2006, 16:32

	Север  A Q 10 4 3 2  7  9 7 4  A 7 5
Запад  6 5  A 10 8 4 3 2  Q 2  J 9 6		Восток  K 8 7  Q J 6  K J 10 3  Q 10 4
	Юг  J 9  K 9 5  A 8 6 5  K 8 3 2

Кстати, ув. IBM привёл ( выше в этой же теме) пример для 3-х бк.( надеюсь не будет возражений если я им воспользуюсь) Допустим С-Ю в зоне, E-W до зоны!
Если предположить такую торговлю 1 -пас-1БК!( форсирующий)- 2ч допустим вошел запад с 6-ой черв ( бывает! ).
я так понимаю, что заявка севера вторая пас ,( или 2 ?)
И следует 3ч от востока! Юг естественно контра! ( или нет? если 3бк то уже контра от Востока после пасов будет вполне реальной! ) Запад пас, что делать северу?... пас? или 3 ?
Если 3 - то уже Юг даёт контру, но запад сносит её в 4червы...или нет?
И почему в этой сдаче 1пика лучше чем полублок?
с ув. mv7.


Это сообщение отредактировал mv7 - 19/05/2006, 18:53

Мне эта торговля напоминает тему чуть ниже про 3бк))) 5 неправильных заявок из семи

Ага! Уже самая первая заявка неправильная - открытие 1 !

как раз правильные - 1 п 1 бк и 2ч, а дальше какой-то бред начинается с контрами и убеганиями с них....

Неужели никто не видит, что у E-W на линии 3 , и открытие полублоком 2 от N сразу снимает все проблемы? E-W просто не могут войти в торговлю и 2 -1 прекрасная защита от 3 ?

ага, а после входа 1п мы встанем в 3п, которые являются ещё более хорошей защитой от 3ч

Так что дальше то после 2-х черв?... я понятия не имею как торговать руку после 1пики ( я так не открою на первой руке ... тем более в зоне!.. я не экстримал)... вы напишите! И напомню,этот пример привели в защиту открытия 1 пика...
р.с. сорри щас играю в турнире по белоту... отвлекают-)))

Это сообщение отредактировал mv7 - 19/05/2006, 18:01

после 2ч надо сказать 2п, рука хорошая. На 3ч партнёр поставит 3п, на 4ч даст контру, мы её спокойно выбросим с двумя тузами, а в чём сложности-то