В матче на разных столах игрались контракты 4п и 4ч в одной сдаче.
На первом столе на линии NS играли 4п,на другом на линии EW играли 4ч
Каковы шансы выиграть 4п или 4ч ,если известно следующее :

1. На обоих столах открылись 1т ( на первом столе W) (торговали ОЯ от 11РС подготов.)
2. Известно что пика 4-1, а черва 3-2
3. На первом столе атаковали в 3 червей ,сыграли 4 - 10 - туз , на втором атаковали в Даму треф ,сыграли король-туз-6

4. Расклад Рук (NS и EW)

П ТД1032
Ч ТК62
Б К85
Т 6


П К86
Ч 9854
Б 1064
Т К108

Если нужны торговли
1стол
W N E S
1т контра пас 1бк
пас 2п(*) пас 3п
пас 4п пас пас
пас

2п(*) - от 17РС от 5-ки

2 стол
N E S W
1т контра пас 1ч
пас 2т(*) пас 2б(**)
пас 3ч пас 4ч

2т(*)- отворка
2б(**) -ответ 7-9 4-ка червей

Оба контракта ушли без 1, хотя возник спор что 4п и 4ч можно и выиграть,даже и при таких первых ходах.
Я считаю, что 4п выиграть нельзя 2б,треф и черва к сдаче,а вот 4ч не без шансов.
Рассудите,плиз.

Имея фит 5-3 и 4-4 однозначно надо играть тот который 4-4 : отбираешь козыря, на фит 5-3 сносишь потери. Наоборот не получится : на фит 4-4 ничего не снести.

Выиграть можно только 4 и то только если после трефовой атаки не последует переключения в бубну.

На фите 4-4 выгоднее играть когда контракт натянут (как здесь), если он хорошо обеспечен, то расклад 4-1 в козыре обычно легче пережить при игре на 5-3.

Это сообщение отредактировал Gombo - 18/05/2006, 15:34

Вообще-то при заданных условиях выиграть нельзя ни один гейм при любом положении фигур.

Если бТ у E, то 4h будут посажены бубновой сменой. Если синглет пик там же, где три козыря - тоже (не успеваем снести бубну со стола). Пусть бТ у W, у него же 4 фоски пик (даже не валет) и 3 козыря. Тупо продолжили в трефу - разыгрывающий убил. Если он сейчас спустится по пК, чтобы пойти в бубну - возьмут тузом и грохнут пику в дублет. Если стянет двух козырей, перейдет по пике и пойдет в бубну - возьмут тузом, доедят козыря и трефу. Поэтому разыгрывающий должен стянуть козырные ТК и сыграть 5 раз пикой, снося со стола 2 бубны. Нам пофиг - мы бить не будем. Разыгрывающий заперт в руке и вынужден ходить бубной к бланковой 10-ке. Даже в худшем варианте, если сейчас ДВ бубен у E, нам пофиг - мы перебьем эту 10-ку даже тузом, доедим козыря, и успеем забрать тВ, поскольку в руке козырь кончился.

TO Avgera
Туз бубен у W и у него 4-ка пик Вххх.

Мое мнение: на первом столе нужно пасовать на 1БК. После выбранной последовательности 2П - крупный перезаказ. Иногда он окажется удачным, когда найдется максимальная и подходящая рука. Но на сей раз - не тот случай. На втором - незачем задавать вопросы нужно просто инвитировать к червовому гейму. А вообще - проблема в первой заявке. Конечно, хочется показать оба мажора сразу. Однако если сказать 1П на первом круге и партнер не найдет сил продолжить торговлю, то почти наверняка "возникнет" открывающий и тогда Контра покажет максимум руки и 4-ку сбоку (скорее в Ч.) Опасность - лишь в случае слабой пятерки червей у парта. В остальных случаях такая торговля практически беспроигрышна. Не стоит перетягивать руку уже на первом круге торговли, такая возможность Вам чаще всего еще представится. Извините, за рассуждение не по теме. Но мне это представляется значительно более важным. А в каком контракте легче сесть можно решать и за столом :)

Стоп! Сдачу играть нельзя, т.к. карты с оси NS были переложены на EW или наоборот!

А вообще торговля ни к чёрту не годится, как люди оказались на 22 очке в гейме? Правильная торговля : 1 - Х - пас - 1БК - пас - 2 - все пас...

2avgera: при слегка извращенном раскладе выиграть все-таки можно.
Трефовое продолжение убили, собрали ТК козырей, перешли по К пик, убили последнюю трефу, пошли собирать пику. Надбивать, очевидно, нельзя. Четвертую пику убили в руку, пошли бубной. Если у Запада расклад был 4-2-2-5, то Восток не успел снести всю бубну и, следовательно, у нас есть переход по бубне в стол за последней пикой, чтобы провести промоцию.


***Мда, написал, а потом прочел, что ЕВ торговали ОЯ. Ну значит не судьба =)

Это сообщение отредактировал Gombo - 19/05/2006, 12:27