Вот такая торговля:

(1) - х - (2) - 3
(пас) - 4

Собственно вопрос - форсирует ли? Кто как считает? Если да то докуда и с какой картой? Зависит ли от того на что играем?

По логике должно форсировать конечно. Показывает что то типа 3(2)-3-5-2(3) с хорошей силой, предлагает на выбор поиграть 4 червы или 5 бубен.

форсирует безусловно.
если слаб с бубной - заяви 2б а не контру. Это если 4б - натуральная бубна. Вожможен вариант "кюбид согласующий черву" (если в договоренностях нет значения контры 16+ 5+, т.е мастевые входы натурально), тогда вооюще не то что форсирует, а приглащает в шлемовую торговлю. В любом случае, если даже любые договоренности отсутствуют, запасовав и остановившись в таком нелепом контракте, Вы гораздо чаще навлечете на себя бурю гнева партнера, нежели получите лучшую запись.
Я против паса.

Это сообщение отредактировал MrPhil - 26/04/2006, 18:45

безусловно форс до гейма
на импы и на макс, без разницы
показывает сильный вариант с бубной. конкретика зависит от договоренностей.

Это сообщение отредактировал IBM - 26/04/2006, 16:57

мне кажется, с такой рукой проще спросить о держке 3п!, нежели переходить уровень 3бк.
Поэтому если бубна натуральная, то она явно длиннее 5ки, может даже 7ка.. и расклад скорее всего неравномерный, часто с некоторой поддержкой червы. Если же черва длиннее, чем триплет, то видны шлемовые амбиции.

Жаль не сказано на что играем и не указана зоналность...

Допустим что в зоне все и игра на импы:

1) торг. оппс показывает примерно равный баланс в сдаче. Тогда у нашего партнера есть фит червей,
какая-то странная бубна типа КВххх кюбиды 1-го -- 2-го круга в черных и очков 12-14 не больше. Предложение поискать на этом добре 6ч.

остальные 7 вариантов с зональностями лень рассматривать - там свои нюансы:))

Эта заявка (4б) безусловно форсирует до гейма, более того она предполагает возможность заявления 5б при наличии фита и без особых боковых ценностей, т.е. игрок не должн бояться "проскакивать" гейм 4ч.

О балансе на линиях ничего сказать нельзя, т.к. современный стиль торговли нередко базируется на ослабленных открытиях, а заявка 2п, вообще, может ничего не означать.

Заяка 4б - показывает сильную карту (формально 16+) с натуральной бубной (основной вариант и тогда это полупоиск шлема). Либо червовый фит, тогда сама заявка носит полутактический характер, например, с целью получить пиковый контроль (синглет). В худшем случае заявляющий готов к контракту 5ч.

Реагировать на 4б надо не сколько от ко-ва очков, которые по-любому не чрезмерны (3ч - полувынужденная заявка), а контрольностью и раскладом, например 4п - полуфит в бубне + контроль в пике и т.д.

Особого форса нет, небольшой шлемовый инвит. Примерно 5й Тбуб, добрый фит червовый, сингл пик, нет Ттр. Минимальная заявка - 4 ч. Есть еще 4п, 5тр и 4бк.
Но это так...для определенности. На самом деле и Ттр может быть и Тб короткий и пик 4, если парт планирует продолжить торг после 4ч.
Подразумевается что заявка 3ч = от 5ки от 8.

Вопрос договоренности - у нас бы не форсировало, показывало бы силу 16-18, от 19 - 3 пики, конечно форсирующие

По-моему, это приглашение в шлемик (бубновый или червовый) на ценностях в красных мастях (или контролях в черных). Невозможно представить, чтобы это был ближайший кюбид в сильной руке, а тогда почему он не ставит гейм? Значит, не исключает большего. Правда, в нашей системе исключены контры с синглетами в боковых мастях (типа от 16 с пятеркой, которые совершенно не стоят против высоких блоков).