ФГ с шлемовым интересом, формально - от 5-4

Старомодно - одноцвет со шлемовыми амбициями. Правда, чаще всего без синглетов сбоку (иначе я предпочитаю дать сначала техас, а потом сплинтер).

3т/б как правило лучше, даже для парного турнира - но ведь тебе никто не обещал, что именно и дублет пик и 4-ка треф у партнера. В любых других случаях ты просто будешь играть ту же пику, но уровнем выше. 2БК в среднем не лучше чем 2s на 5-2. При этом опять-таки, возможно тебе придется играть пику уровнем выше. То есть игра на улушение частички не окупается, если возможность гейма не рассматривать. Если же играть как строго инвит с возможностью паса - то я уже написал, надо перестраивать систему.

Это как - 1БК - 2 - 2 - 3 ? У нас это ФГ, натурально, показывает двухцветную руку. Если у открывшего 1БК расклад 4333 он назначит 4 . Если 2-ая масть не была показана - значит у парта у самого равномерная рука 5332 с 5-ой и играть 4 бессмысленно - получишь те же взятки что и в 3БК, их и играем.

"Не форсирующая" <> "сайноф". Мы хотим попробовать играть гейм, если у партнера подходящая рука и играть частичку, если не подходящая. Хотелось бы при этом играть лучшую частичку.

1бк(12-15)-2б-2ч-?

xx
КДxxx
x
Тxxxx
хочу играть гейм если у партнера максимум с фитом

xx
ТДxxx
x
ТВxxx

хочу играть гейм если у партнера максимум, но готов играть гейм если у партнера минимум и есть фит.

обе руки идеально подходят для нефорсирующей (но инвитирующей) заявки 3т, со второй рукой мы просто переставим 3ч в 4, если партнер предпочтет черву.

Теперь знаешь уже несколько

IMHO из 3-х вариантов новой масти после трансфера форсинг до 3М самая бессмысленная.

Когда мы играем нефорсирующую новую масть это позволяет нам находить лучшую частичку и ставить раскладные геймы, если есть фит.

Когда мы играем форсирующую до гейма новую масть это позволяет нам легче торговать шлемовые руки и выбирать правильный гейм.

Что позволяет форсинг до 3М остается для меня загадкой. Одни минусы.

Это сообщение отредактировал orel - 25/05/2006, 13:32

Теперь знаешь уже несколько

Гы-гы-гы

Но самое интересное ты так не рассказал - как у тебя форс-геймы с таким же распределением устроены?

IMHO из 3-х вариантов новой масти после трансфера форсинг до 3М самая бессмысленная.

Когда мы играем нефорсирующую новую масть это позволяет нам находить лучшую частичку и ставить раскладные геймы, если есть фит.

Когда мы играем форсирующую до гейма новую масть это позволяет нам легче торговать шлемовые руки и выбирать правильный гейм.

Что позволяет форсинг до 3М остается для меня загадкой. Одни минусы.

Просто IMHO устранение этого недостатка повлечет за собой возникновение других. Первая же книжка, которая попалась под руку - Наш систем от Мартенс-Пшибора. Цитирую:

Торговля после трансфера на старшую масть.
Торговля по классическому образцу. Только с max силы и хорошим
фитом можем сделать другую заявку, кроме принятия техаса:
2БК - max открытия, 3-карточный фит с двумя фигурами,
3чп - max открытия, 4-карточный фит.
3тбч - натурально масть, 4-карточный фит.
Если ОТКР принимает техас: 1БК 2бч
2чп ?
2БК,3БК - из баланса, ОТКР в ответ ставит контракт.
побочная масть - от 4-ки, форсирует на 1 круг.

Если ты мне расскажешь, как таки разделить ФГ и инвиты в 5134 и оставить при этом 2БК натуральным инвитом, то твоя схема точно лучше чем Мартенса-Пшиборы. Но она как минимум получится существенно сложнее.

Это сообщение отредактировал avgera - 25/05/2006, 14:07

Наверное имеет значение какой БК. Если 12-15, то это одно. Если 15-17 (ну или 16-18), т.е. с узким диапазоном, то другое. С узким диапазоном приоритет задач иной. Инвит для БК с узким диапазоном не так важен, как с 12-15.

Вот тут еще интересные моменты:
----------------------------------------------------------
Торговля после трансфера на старшую масть.
Торговля по классическому образцу. Только с max силы и хорошим
фитом можем сделать другую заявку, кроме принятия техаса:
2БК - max открытия, 3-карточный фит с двумя фигурами, - а если партнер имеет 0 очков и 5-ку в мажоре, зачем ему знать, что у Вас максимум с 3-хкартным фитом?
3чп - max открытия, 4-карточный фит.
3тбч - натурально масть, 4-карточный фит. - На мой вкус интереснее где у партнера дуплет (я бы даже сказал "пустой дуплет, если такой имеется"
Если ОТКР принимает техас: 1БК 2бч
2чп ?
2БК,3БК - из баланса, ОТКР в ответ ставит контракт.
побочная масть - от 4-ки, форсирует на 1 круг.
-------------------------------------------------------

Имею в виду, что все, что не простое принятие трансфера должно наверное делаться с 4-хкартным фитом, ну или с чем-то, компенсирующим его отсутствие.

Это сообщение отредактировал tucan - 25/05/2006, 14:30

Черпак

"Новая масть по умолчанию форсирует"

хм, а в односторонней 1ч-1п-2б тоже форсирует? Вроде нет, а ведь формально новая масть ...


--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Леша, для ФГ с любым распределением существует релейная схема.

авгера

а я торгую сильный двуцвет через 3-й кровень, а-ля ответы на вилкош 1бк - 3т с трефой 3б б+ч 3ч ч+п 3п п+б, после 3т на 3б ответы 3ч с червой 3п с пикой 3бк два минора, с силой и раскладом, инвитирующими к шлему.
приходит кстати настолько же редко, как и инвитирующий к шлему одноцвет ))))

P.S. а вообще методов миллион, можно инвит-шлем на одноцвете торговать через предварительный стейман, например.

Это сообщение отредактировал Odissey - 25/05/2006, 14:37

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Через 3 масть или через стейман с дальнейшим реле, в зависимости от того какой план торговли мы выберем для конкретной руки.

Просто IMHO устранение этого недостатка повлечет за собой возникновение других. Первая же книжка, которая попалась под руку - Наш систем от Мартенс-Пшибора. Цитирую:

Это же не библия и не коран. Не все йогурты одинаково полезны.
Пишет ли Мартенс чем хороша именно такая схема? (давно его читал, насколько помню - не пишет).
Недостатки, конечно, будут везде) надо сравнивать их количество и количество плюсов.

В торговле я ориентируюсь в первую очередь на частичные и окологеймовые руки, шлемовые бывают значительно реже, под них позволительно отвести чуть меньше механизмов. (Только что подумалось - я ведь торгую слабый БК, в нем ожидание уровня контракта ниже, чем при использовании сильного БК). Но даже при сильном БК мода уровня контракта находится в зоне инвита (16+8).

Это сообщение отредактировал orel - 25/05/2006, 14:56