2avgera: насчет good-bad хотелось бы поспорить. Эта конвенция (как и Лебензоль) хороша, когда напротив равномер, желательно с нешироким диапазоном силы. Сейчас у партнера может быть почти любой расклад, сила не определена - на мой взгляд, good-bad 2БК вызовет сложности столь же часто, как и поможет в торговле; к тому же противник еще не выпихнул нас на третий уровень.

Вообще не совсем понятно почему во 2-ой сдаче о чем то спрашивают. Парт показал 2 туза без козырной дамы, т.е. у вас не хватает 1 туза и дамы в козыре. Какой шлем? Если конвенция показывает наличие или отсутствие козырной дамы наравне с тузами - значит она так же важна как и туз , а шлем без 2-х тузов не играют. Если вам наплевать есть козырная дама или ее нет - тогда зачем ее вообще показывать? Если хотите играть шлемы без козырной дамы - играйте и не спрашивайте о ней.

Ну как тебе объяснить, Pioner...

Во-первых, шлемик без одного туза и козырной дамы, если помимо этого есть 12 взяток без проблем - совсем неплохой шлемик. Теория учит, что такие надо ставить в любом виде соревнований, в матчах - безусловно.

Во-вторых (главная тема этого вопроса, которую ты даже не уловил), у нас нет козырной дамы при козыре пике, но, может быть, у нас есть козырная дама при козыре трефе?

Ну, наверно, пора рассказывать, что произошло в итоге. Хотя, ничего хорошего и не произошло.
В первой сдаче я выбрал заявку пас.
Соображения были следуюшие.
Наши партнеры по команде точно не будут входить мастью без ТДВ, а значит оппоненты комфортно поставят правильный контракт ... а пас выглядел относительно безопасным способом половить рыбку - если партнер запасует, то гейма все равно нет, а если не запасует, то прыжок в 3БК всегда за мной.
Не срослось. Партнер, держаших мажоры 6-4 выбрал не самую удачную заявку 3 бубны и перевел 3БК в 4 пики, где сдал 4 взятки - 2 козыря, Туза треф и ... непрошедший импас бубен.

Во второй была выбранна естественная заявка 6 треф.
Увы, Дамы треф у Партнера тоже не нашлось, пиковый импас не прошел и контракт 6 пик сел. Самое обидное, что сдача посла в раcxод - оппоненты за вторым столом попали в тот же шлемик. В результате, матч оказался проигран на 12 импов, а заявка 5 пик, позволила бы выиграть матч на 1 имп :(

Вообще то взяток в сдаче всего 13 - как может быть помимо 2-взяток еще 12? Вы в какую игру играете? А о даме и речи нет - в там и фита то нет...

Короче в 1-ой сдаче партнер торговлю загубил... А во 2-ой - ты, надо было с Гомбо играть матч, у него всегда 10-карточный фит приготовлен, все кикарты и козырная дама прописалась.

Что, ни разу не видел 15 верхних взяток с двумя верхними отдачами?

Ни разу : если есть 2 верхние отдачи то 15 верхних взяток быть не может - заход у вистующих и они эти 2 взятки отбирают. 15 никак не остаётся. Может быть 15 неверхних. И какая это теория интересно учит играть 50% шлемы? Пораскинь сам мозгами, как играется keycard-Блеквуд : козырной король учитывается наравне с тузами, если его нет - считаем что нет туза, нехватает тузов - не играем шлем. А ведь его можно найти импасом... Козырная дама тоже находится импасом - но её тоже показывают Блеквудом, не нужна была бы, считался бы шлем хорошим без неё - не показывали бы. Логически немного пораскинь мозгами... Играть такие шлемы - ничего хорошего (правда и плохого немного - 50% выиграть всё же есть). Просто выбор : играть на 50% вероятность или нет - это на мой взгляд выбор : играть рассчитывая на своё умение или рассчитывая на удачу. Мне например приятнее побеждать за счёт интеллектуального превосходства, а не за счёт того что подфартило.

Пионер, 15 верхних взяток - это 15 верхних взяток. Седьмое ТКДВ на одной руке напротив дублета, седьмое ТКДВ на другой руке напротив дублета и туз в третьей масти - это 15 верхних взяток. Ну и что, что в последней масти нет ТК =)

Что касается вероятностей, надо раскидывать мозгами не над тем, как устроен блеквуд, а над тем, почему он устроен именно так, а не иначе. А еще лучше - над тем, что ты можешь выиграть и проиграть выбрав тот или иной контракт.

Как устроен Блеквуд все знают, я этого и не собираюсь об'яснять. Ну так и почему так устроен Блеквуд? Почему козырной король показывается наравне с тузами и козырная дама тоже показывается? Очевидно потому что все эти карты имеют решающее значение при постановке шлема, без 2-х из них очевидно шлем ставить не надо - иначе бы они все не показывались, то что неважно для постановки шлема - было бы выброшено из показываемых ключевых карт. Или? И надо сперва разобраться : а надо ли ставить тот или иной контракт? А разбираться как выиграть надо, находясь в этом правильном контракте.
P.S. Человек забравшись в заведомо неправильный контракт проиграл матч. Если бы он торговался как следует - матч бы выиграли. Обе эти сдачи проиграны еще на этапе торговли...

Это сообщение отредактировал Pioner - 8/06/2006, 13:56