Все ж таки если в итоге выяснилось что пас форсирующий в 9999 из 10000 типичных раскладов, предлагаю играть против конвенции Барбер оборону анти-Барбер, а именно что в секвенции 1х-1у-pass-партнер интервировавшего пасует автоматически с любой рукой. С сильным или промежуточным вариантом паса партнеры потом могут выбрать вистовать ли им контракт врага на контре либо играть собственный контракт.
Эта конвениця является, безусловно, новой, оригинальной и современной.
Помимо повышения точности торговли она также открывает широкие возможности для наказания зарвавшихся траппингистов (уже на первом-втором уровнях! в духе современного агрессивного бриджа.

Это сообщение отредактировал SERGEY_BIG - 22/06/2006, 14:20

Тут есть одна деталь : траппингисты контрируют оппов точно зная что они в мисфите, оппы будут контрировать на 1-2 уровне возможно сфитованные руки. Не думаю что это будет хорошо кончаться - но попробовать можно!

Это сообщение отредактировал Pioner - 22/06/2006, 14:28

А точное знание мисфита достигается путем педалирования или пассов что ли?
.....Т.е. я пасую зная что партнер в 99,99% возобновится. Что непонятного? Теоретически торговля так протечь может, практически за годы торговли этого не произошло.

Ох... Пионер, ты вообще знаком с понятием "форсирующая заявка"? Если нет - объясняю: это заявка, на которую партнер, находясь в вынужденной позиции (т.е. после паса оппонента) обязан! заявить что-то, кроме паса.
В связи с этим повторяю вопрос, заданный Черпаком на первой странице:
Является ли "пас" в секвенции: 1м - (1М) - ? форсирующим? Вынуждает ли он партнера продолжить торговлю, или, оставляет ему возможность спасовать?
Иными словами - может ли торговля протечь так:
1м - (1М) - пас - (пас)
пас?
или подобное течение исключено, то есть вместо завершающего паса обязательно должна быть сделана значащая завка?

По-моему я уже ясно сказал : теоретически - он должен запасовать имея 4-ку в масти противника, практически - у него 4-ки не будет. Т.е. я пасую зная что партнер в 99,99% возобновится. Что непонятного? Теоретически торговля так протечь может, практически за годы торговли этого не произошло.

То есть с ярборо в раскладе 4 - 4 - 3 - 2 ты тоже спасуешь?

Ты чего - считать не умеешь? У меня 4 карты в масти противника, у парта - от 2-х : у оппов не более 7-ми карт! А если у парта синглет, то он возобновляется, но уже не контрой, и мы играем например БК, или контракт в масти - но сфитованные руки не контрим.

Появится конвенция - читайте, надоело отвечать на глупые вопросы. А без конвенции что - с ярборо надо делать заявку?

Хватит лить из пустого в порожнее. Дайте почитать супер-конвенцию ))) Тогда можно предметно разговаривать.

Появится конвенция - читайте, надоело отвечать на глупые вопросы. А без конвенции что - с ярборо надо делать заявку?

То есть - спасуешь, а партнер - из тех же соображений что и раньше, т.е. маловероятности у него четверки пик - возобновится (причем весьма вероятно - контрой) все с той же вероятностью - 99%, я правильно понял?

Появится конвенция - читайте, надоело отвечать на глупые вопросы. А без конвенции что - с ярборо надо делать заявку?

То есть - спасуешь, а партнер - из тех же соображений что и раньше, т.е. маловероятности у него четверки пик - возобновится (причем весьма вероятно - контрой) все с той же вероятностью - 99%, я правильно понял?

По 2-ому кругу отвечать не буду. Читай предыдущие страницы.

Классический вариант
1 - (1) - ?

• Контра после вхождения оппонентов показывает от 9ти поинтов и минимум 4-4 в неназванных мастях, например со следующей рукой: КДхх хх ТВx хххх
• Пас после вхождения оппонентов показывает либо слабую руку (0-7 поинтов) либо руку, подходящую для штрафной контры (от 9ти поинтов, минимум 4 карты двумя фигурами (2 взятками) в масти противника, с например ТВхх, КВхх, Д10хх либо Дххххх)
• Все остальные заявки натуральны (1БК – 8-10 поинтов с задержкой в масти противника, 2БК – 11-12 поинтов с задержкой, новая масть от 5ки)
  Если партнер и второй оппонент спасовали открывающий обязан возобновить торговлю.

1 - (1) – пас – (пас) - ?
Варианты продолжения торговли:

• Контра – 2-3 карты в масти противника (допускается синглетная фигура) ничего не говорит о раскладе в остальных мастях и о поинтах.
• с 4мя картами в масти противника - пас.
• Новая масть без прыжка показывает синглет или ренонс в масти противника и ограничивает руку 15ю поинтами.
• Новая масть с прыжком показывает синглет или ренонс в масти противника и от 17ти поинтов
• Заявка в масти противника показывает от 17ти пунктов в трёхцветном раскладе с ренонсом в их масти.
• 1, 2, 3БК – равномер с задержкой.
  После возобновления контрой спасовавший партнер должен спасовать ещё раз с сильным вариантом спасовавшей руки (трапинг)! На другие возобноления от партнера все заявки натуральны (БК, подтверждение фита и т.д.)

Исключения

• До зоны против зонального входа на уровне 2, например
  1 - (2) – пас – (пас)
  контра может быть дана и с синглетом в масти противника
• На вхождение оппонентов на уровне 3, например
  1 - (3) – пас – (пас)
  контра может быть дана и с синглетом в масти противника в любой зональности, с триплетом в масти оппонентов – пас.
• В зоне против до зоны после трапинг-паса и возобновления партнера контрой заявляем 3БК.

Современный вариант

Вхождение оппонентов на уровне 1:
1 - (1) - ?

• Пас после вхождения оппонентов показывает либо слабую руку, либо руку, подходящую для штрафной контры (от 9ти поинтов, минимум 4 карты с двумя фигурами (2 взятками) в масти противника).
• Контра – от 9ти пунктов 2-3 карты или онда фигура в масти противника.
• Новая масть на 1ом или 2ом уровне – 6-8 поинтов, от 5ки, не форсирует! Долно быть проалертеровано.
• 1БК – 8-10 поинтов с задержкой в масти противника.
• Заявка в масти противника показывает от 9ти поинтов, синглет или ренонс в их масти и форсирует на 1 круг.

Вхождение оппонентов на уровне 2:
1 - (2) – ?

• Пас после вхождения оппонентов показывает либо слабую руку, либо руку, подходящую для штрафной контры (от 9ти поинтов, минимум 4 карты с двумя фигурами (2 взятками) в масти противника).
• Контра – от 9ти пунктов, 2-3 карты или одна фигура в масти притивника.
• Новая масть на 2ом уровне – 6-8 поинтов, от 5ки, не форсирует! Должно быть проалертеровано.
• 2БК – 6-8 пунктов с минимум 6кой в масти ниже масти притивника.
• Новая масть на уровне 3 показывает 9-11 пунктов, короткость в масти притивника, от 5ти карт в названной масти, не форсирует! Должно быть проалертировано.
• Заявка в масти противника показывает короткость, а так же от 12ти поинтов, форсирует на 1 круг.

Заявки отвечающего с прыжком:
1 - (1) – ?

• 2БК показывает расклад от 5-5 в неназванных мастях (в данном случае трефа с червой) с силой 6-8 поинтов.
• 3 показывает 6-8 поинтов и от 7ки треф.
• 3 показывает 6-8 поинтов и от 7ки черв.
• 3 показывает 6-8 поинтов, фит в бубне, а так же отрицает наличие взяток в защите.

Общее правило: прыжок в масть партнера не инвитирует, а является блоком. С инвитом в масти партнера на первом кругу торговли заявляется контра, затем подьем масти партнера.
1 - (1) - ?

• 2 показывает 6-8 поинтов, обещает фит и одну взятку в защите
• 3 показывает 6-8 поинтов, обещает фит и отрицает наличие защитных взяток
• 4 показывает 6-8 поинтов, обещает фит и отрицает наличие защитных взяток

Заявка 2 показывает мимимум 1 взятку в защите, а это означает, что не стоит бояться, что оппоненты смогут сыграть гейм (Открытие на 1ом уровне обещает от 2,5 взяток в защите)

Исключения для заявки контра
С раскладом 4-4-4-1 с синглетом в масти противника от 9ти поинтов заявляем контру!

Конкурентная торговля
1 - (пас) - 2 – (3) - 3
3 не приглашает к гейму в пикях, данная заявка основана на хорошем распределении и является блоком, показывает желание играть на уровне 3 и не выше! Для приглашения к гейму используется заявка в новой масти, либо контра! (от 16ти поинтов)
1 - (1) - 2 – (2) - 3
2 - слабая заявка (6-8 поинтов), но обещает от 1,5 взяток в защите, иначе партнер заявил бы 3 (что тоже является слабой заявкой, от 9ти поинтов партнер заявил бы контру или 2, в зависимоти от расклада), либо 4, либо 5, в зависимости от расклада.
3 от открывшегося – конкурентная заявка с хорошим раскладом, а не приглашение к гейму в .

Заявки открывшегося при вхождении противника в 4ой руке
1 - (пас) - 1 - (2) - ?

• 1. до 15ти поинтов – пас, выжидательная заявка
• 2. от 16ти поинтов
  • с равномерным распределением и 2-3мя картами или с одной фигурой в масти противника – контра.
  • мастевая заявка – удлинняет свою масть или показывает от 4ки в новой масти, в масти противника – короткость.
  • с равномерным распределением и задержкой в масти противника – заявки без козыря.
• 3. При любой силе с рукой подходящей для штрафной контры – пас.

P.S. Автор данного сообщения к конвенции никакого отношения не имеет.

P.P.S. Переводил на скорую руку, за возможные ошибки сильно не бейте, для меня было важнее передать подробности конвенции, а не сделать проф. перевод.