Черпак:

Так мажорный фит никто и не ищет. По твоей логике фит в бубне гарантирован (5-2 в крайнем случае) и парт с мажорной 4й и недостаточной силой хочет играть 2б, а не 1бк. Я так понимаю, это Пионер и иемеет в виду.

Ну да - если раслад 5431 или 5422 (дуплеты плохо прикрыты) видно, что у парта в мажорах тоже слабость и конечно не хочется играть 1БК - оппы сразу отберут кучу взяток в мажорах. Лучше попытаться 2 , хотя бы с фитом 5-2.

Ещё чуть-чуть про недостаточную силу:) Открылись от 13 ответили 1бк 7-9. И какая сила ещё нужна чтобы взять взяток чуть больше чем оппы? Эт какие-то паникерские рассуждения получаются - у вас 22 очка и вы ищем где бы вам примоститься чтобы удобнее зубы собирать было?
Явно кто-то Пионера с пути истинного сбивает. В ранних постах эта позиция описывалась как наиболее удобная для вышибания зубов вместе с мозгами, а не для собирания собственных. ( отсутствие у парта маж. 4 к не говорит об слабости мажоров например два триплета КВ10 могут дать до 4х взяток ;).

Статистически в короткой масти будет мало фигур, возможно у парта ТКД , но вероятнее найти там Вхх, а то и ххх. Силы 20-21 очка на 1БК запросто может не хватить, если оппы заберут сразу 5 взяток в мажоре.

Есть более важный аргумент, который почему-то не был упомянут. 1 бк играть скорее всего дадут (а при мажорном фите оппов играть 1 бк самим не так плохо, если не сесть в них за 150-200), а 2 б играть скорее всего не дадут, потому что с сильной рукой давать вторую контру на торг типа 1б-1бк уже страшновато, а на 1б-1бк-2б её дать проще, что, кстати, и было сделано в пионерской сдаче.

Силы 20-21 очка на 1БК запросто может не хватить? Ахтунг! Враги выкрали пароль от Пионерского ника и сеют панику!

Если тебе нравится - ты можешь играть с неравномерной рукой и без задержек 1БК, дело добровольное. Может ты и выиграешь 1БК - но у тебя будет очень много отдач в слабой масти, в козырном контракте ты бы отдал меньше взяток и записал бы лучшую запись.

Это сообщение отредактировал Pioner - 10/07/2006, 15:34

лет 5 с партнером играем такое, у нас называется "1 масти без контры не вистуем", в чем ноу хау неясно, меня научил Руст, а я парта, да топы примерно в 85%, но кстати приходит раз 5 на 100 сдач не чаще.
т.е. смысл как у октябренка - обязательный реопен или др заявка,

Зы. что за выпендреж, многие ето играют и на гмбе, и против меня пытались, ток обычно сваливаем куданить подешевле.
самим влетать не доводилось, но после примеров черпака я даже задумался)))
кстати у нас реопен от сингла (трап же может быть и 6ка за 5кой)

успехоф

кстаааааааааати 1 раз в реале человек - партнер интервента имел сильную руку и спасовал, потом объяснил - ну я же знаю что Андрей не оставит 1б(кажется), и потом меня (открывшего) брали больно и долго, вотс это к тому что бывает если опп знает про такую манеру торговать\пасовать

Дело вкуса! Мог бы привести массу примеров, когда именно пас на вход врага на Первом уровне приносит, как тут говорят, топы. Что по-моему естественно. Конечно, если следуешь некоторым принципам. Просто случаи, когда на этом проигрываешь забываются, а жирные максы помнятся хорошо. Довольно часто у второго окажется своя длинная масть, которую он не мог назвать, не имея фита и потенциала в очках, а теперь с удовольствим слиняет. Так что конвенция предложенная shaus мне не нравится. Ведь не всегда бывает гейм на нашей линии. Если бы еще правилами разрешалось (лучше - предписывалось!) алертировать такой пас, то конвенция была бы гиблой в конец (на мой взгляд). Особенно при условии, что оппоненты играют не в "агрессивный бридж" 9где считается, что входить нужно, а то парт атаку не найдет - входы от хорошей 4-ки и проч.), а в разумный - типа "парт торговлю слышит, думать умеет, он не пойдет без приемов из своей длиннейшей четвертой сверху".
Не так часто Вы готовы онтрить все масти, начиная с уровня 1. А обязтельная реконтра ставит уже Вас под удар. В отличие от Пионера не вижу необходимости искать гейм на 23-24 мисфитных очках. И тогда вся эта конструкция идет прахом. (ИМХО!!!)