Чтобы быть конкретнее, если известна пятерка червей и синглет пик, шансы 1534 относятся к 1543 примерно как 2 к 1.

Правда, победный план при всем его изяществе все-таки не самый лушчий с точки зрения вероятности.
Шансы найти расклад х Дхххх Дхх К10хх (для которого необходим второй ход в пику) около 0.4%, а расклада ххх Дхххх ДВх Кх (когда второй ход в пику ведет к проигрышу) - около 1.5%.

2mv7: Вадим, меньше надо в белот играть :P

Я вот, к примеру, ни одной сиксты у противника не видел!!! :D

Gombo возможно этот план и хуже , но я добирая вторую пику уже отказался от двойного импаса бубей. соображения приводил, приведу ещё одно - ведём во второй взятке импас треф Зюйд берёт и ходит маленькой бубной сколько у нас трефовых взяток мы не знаем, и что сейчас будем делать глубокий импас?

Я не говорю что разыгрывающий плохо справился с раскладом - он в конце концов выиграл. Только рассчета здесь намного меньше чем хотелось бы...
А теперь хотелось бы еще пару слов о входе 1 . Каждому видно, что вход на этом мусоре который ни на 1 (слишком слаба рука - 7 Р.С., В можно не считать - никогда не возьмет взятку) ни на 2 (если бы там была 6-ка ) не тянет - ничего хорошего входящему не принес : он нисколько не помешал оппам сторговать шлемик (кстати, весьма шаткий), зато здорово помог этот шлемик выиграть : без этого входа тут вообще непонятно что делать, только с Д ясно - ее все равно можно искать только у запада. Поэтому я и сказал что все недостающие фигуры надо искать у запада : вход в торговлю со всяким барахлом ничего хорошего не приносит. Он должен быть солидным - почти как открытие, и эта сдача - лишний тому пример.

Попробую разъяснить Пионеру) Вы понимаете красоту и логику бриджа на уровне брошюр Риза, где вся проблема сводится к одной масти и старых задачников, где блок 3М ОБЕЩАЕТ семикарт, после чего считается расклад (без проверки этой масти и внимания на фоски второго вистующего). Далее эффектный глубокий импас или инфраимпас, или еще какая нибудь хрень. Все это нужно , полезно, но соответствует по уровню советским методичками "подготовка шахматистов I-IIразряда".

При переходе от пионерского бриджа ко взрослому надо не возмущаться пещерными оппами, которые блокирует не соблюдая правил безопасности и входят на пустых, а учиться анализировать ВСЮ сдачу. Именно выбор правильного плана (при наличие разумных альтернатив) , техника и эластичность его реализации определяет игру мастера.

2бая: согласен, бубновый ответ не позволит воспользоваться двойным импасом; и, наверное, хороший вистующий имея ДВх именно так и пойдет.

не верное утверждение... !!!
КД и малка пик, вых в 9 импас буб, малка черв к Т, второй импас буб, и добор бубны, на столе осталось КВ черв и ДВ треф, в руке х черва и Тхх трефа, у запада Д10 черва и Кх трефа... надеюсь догадаешься сам как взять 3 взятки?

Это сообщение отредактировал mv7 - 13/06/2006, 16:57

Вадим, ну речь-то не про открытые карты.
Двойной импас бубен - это только второй шанс *после* трефы; для первого он слишком мал.

Неужели не видно, что слабый вход 1 только помог в этой сдаче выиграть шлемик, который без этого входа ни в жизни не выиграть?
Любая интервенция преследует 3 цели :
1) Найти свой контракт - если он у нас есть.
2) Показать партнеру атаку, если все же играть будут оппы и заход будет его.
3) Помешать оппам найти их контракт.
Если вход сильный - то можно попробовать поискать свой контракт, но есть риск облегчить оппам розыгрыш. Но кто не рискует - тот не пьет шампанского, попытаться стоит - нельзя так сразу сдаваться.
Вход с такой рукой - просто глупость : партнер слабый, и никакого контракта у нас быть не может, сдача принадлежит оппам. Может мы с этой рукой очень хотим захода в ? Ладно бы там что-то приличное было... Помешать войдя 1 мы тоже не особо помешали : оппы нашли шлемик. Зато помощь в розыгрыше мы оказали такую... Обсуждать сдачи, где оппы делают глупости - не показательно. Называть глупые заявки, которые привели к катастрофе прогрессивным бриджем? Играйте дальше в такой "продвинутый бридж", может как-нибудь встретимся на турнире, переживу пару приятных моментов, записывая топ на сдаче!

Пионер, всем очевидно, что в этой сдаче вход помог разыграть шлемик (хотя общий план розыгрыша на этих картах от входа не зависит: импас треф, если прошел - отдать бубну, если нет - обаваливать десятку и, если не получилось, работать с бубной). Ну и что? В этой помог разыграть, зато в другой помешает поставить или поможет партнеру посадить. Статистика положительна.
Еще раз советую - почитай репортажи с ЧМ в Вероне.