Вообще, при таком слабом входе от 8 Р.С. совершенно теряется конструктиваная составляющая интервенции - невозможно найти правильный контракт. Мы например относительно часто играем гейм после открытия оппов : по крайней мере контракт находим так навскидку процентов в 90 случаев когда он есть, чаще всего - 3БК. Мы входим от 10 Р.С. на первом уровне, от 11 Р.С. на 2-ом уровне (или эквивалент). Тогда партнер с силой от 11 Р.С. может спросить о максимуме - минимуме. При минимуме остаемся обычно на 2-ом уровне в худшем случае с 21 Р.С. и частичный контракт обычно выигрывается. С максимумом у партнера имеем 25-26 Р.С. и гейм выигрывается также без проблем. Если входить от 8 Р.С. и спрашивать о максимуме от 11 Р.С., то в случае если парт вошел с 8 Р.С. имеем вместе с ним только 19 Р.С. и очевидно сядем на 2-ом уровне, т.е. спрашивать о максимуме с такой силой опасно. Если же спрашивать чтобы было не опасно - от 13 Р.С., то тогда нам не нужен максимум у парта : тогда у нас вместе 27-28 Р.С. вместе и так много на гейм не нужно! Хватило бы и 25-26 Р.С... Т.е. тот кто придумал эти слабые входы не владел арифметикой. Но почему-то все у вас так играют...

Те, кто придумал слабые входы, прекрасно владеют математикой!
Вы никогда не задумывались над тем, что если у Вас с партом 8+10 (а мы задаем вопрос о силе уже от 10РС) и Вы садитесь в контракте на 2 уровне (хотя это еще не факт), то у оппов есть контракт как минимум на 2 уровне?
Поэтому я не вижу никакой опасности входить в торговлю от 8РС (если конечно без фита 1бк говорить с 10-11РС, а не с 7-9).

Это сообщение отредактировал Lanna - 16/06/2006, 15:03

У них контракт с 22 Р.С. максимум на 2-ом уровне. На 2-ом уровне будет контра (Да и на 1 БК с 19 Р.С.)- без фита (если к 3БК приглашали ) без 2-х это ноль. Хотя тут играют бридж для взрослых, имея 22 Р.С. на линии пускают играть оппов без контры.

Это сообщение отредактировал Pioner - 16/06/2006, 15:13

Применительно к этой сдаче - я с Пионером. Если вход имеет деструктивные намерения, то это должны быть _конкретные_ намерения. Получить в эту масть ход. Или найти защиту которая смотрится вероятной. Или создать помехи в торговле. Или... фантазия иссякла. Вход 1h не выполняет ни одну из этих функций - обороняться от 4s нам придется редко, ибо это уже 5-й уровень, хода мы хотим в черву не юольше чем в трефу, помех в торговле не создаем. Есть только одна неприятность, которую он может предотвратить - если у партнера вдруг пиковый 5-карт, в 3БК попадут с руки N и атака в пику вкатит взятку. Минусов больше в разы.

Но сами по себе рассуждения выше смысла имеют мало. Во-первых, партнер пасовал, причем на почти что подготовительное открытие, и посему никаких 13 очков у него нет. Тем самым конструктивная составляющая торговли должна быть резко понижена - вероятность гейма, если у партнера нет сильного варианта контры, призрачна. Посему я бы точно вошел, например, на ххх ТКххх хх ххх - и никто меня не убедит, что это статистически неправильно. Я мог бы войти и в этой сдаче, если бы черва была пикой, ибо теперь при наличии фита в пике дешевая оборона 4s от 4h очень вероятна, хотя считал бы такой вход сомнительным.

Во-вторых, явно нет знания, как устроена дальнейшая торговля при входах а-ля 8-15 на 2-й руке. ТНТ учит, что при конкурентной торговле надо играть в фиты, а не в очки. Поэтому нет серьезных проблем, если задавать Друри с 10-12 очками при наличии фита - игра на фите на 2-м уровне статистически оправдана даже если у партнера 8 PC. С большей силой либо выписывают инвит 2БК сразу (с 4-хкартом) либо дают инвит 3 в масти после ответа "минимум". Кроме того, оппонент на 3-й руке может сделать назначение - как правило, заявки (если это не фит) в такой позиции конструктивны, что помогает сделать правильные выводы о силе партнера. С бесфитовыми руками заявляют 1БК с силой вплоть до 11-плохих 12 и при необходимости принимают 14-15 очковый инвит. С большей силой без фита тем или иным способом выписывают инвит (у кого-то Друри на такой силе не гарантирует фита, кто-то через 2 в масти оппонентов идет, кто-то заявляет 2/1 от 4-ки). Начиная с 15 я обычно гружусь в гейм, и мне наплевать, что мне может не хватать пары очков, ибо на самом деле при таком расположении фигур для гейма нужно меньше материала - почти полностью известно положение онеров, и открывший, которому вистовать без помощи партнера, как правило испытывает серьезные проблемы с ходами и сносами.

Проблемы будут, только если мы попадаем в траппинг и он действительно оказывается дороже гейма или встречаемся с мисфитной сдачей в неравномерах, и при этом игрок, сидящий на 3-й руке, пасует. Но это случаи нечастые, и победы в частичной зоне, которые невозможно одержать, если интервировать на 1-м уровне в классическом стиле, IMHO окупают сей недостаток.

Ну, 13 Р.С. у партнера свободно могут быть - если у него есть открытие с - на 1 ему просто нечего было сказать. Для 1БК силы недостаточно, для контры - расклад не подходит. У него вполне может быть и 10-11 Р.С. - тогда если у нас не 7 Р.С. как в этой сдаче, а 10 - то за сдачу вполне можно побороться.

На подготовительную 1с неправильно играть контру как на натуральное открытие именно потому, что ты можешь играть и в трефе. На нее надо играть контру типа "занял мою заявку" или какие-то специальные схемы (например, есть такая у Громова-Дубинина).

Но ведь открытие 1 это не пресижн 1 , весьма вероятно что у открывшегося есть - у него нет 5-ок в других мастях, только это известно, а значит весьма вероятна. И потом эти договоренности есть не у всех, обсуждаем ведь натуральную торговлю, чтоб все могли участвовать, и те кто специальных конвенций не играет, или?
P.S. Если известно, что парт играет схему Громова-Дубинина - тогда конечно. Если торгуется натурально, то 13 Р.С. у парта вполне возможны. Правильно ли не играть специальных конвенций против подготовительной 1 - это уже другой вопрос.

Это сообщение отредактировал Pioner - 16/06/2006, 16:04

Ну у автора же четко написано - 1с - ОЯ, значит там либо равномер/безбубновый трехцвет, либо Пресижновая 1с. Натуральная трефа "спрятана" в 2с.

Но даже на натуральную трефу мало что меняется, ибо случаи невозобновления с силой нормального открытия слишком редки, а увеличение рисков при этом невелико. Нет смысла пытаться под них затачивать систему.

Это сообщение отредактировал avgera - 16/06/2006, 16:10

Так не все же знают ОЯ - а что, 5-ка исключается?

На слабом варианте 5-картная трефа (у некоторых и бубна тоже) допустима в 5332. При других распределениях с 5-кой треф открытия другие (1d и 2с).