А почему никто в упор не видит вариант 4-х треф? Ну честное слово, просто обидно...
Какова цель обсужднения то - заставить пионера отказаться от безапеляционности и отказаться от своего мнения ?! - но это бесполезно, у него есть своё мнение, причём оно основанно на его понимании игры и его опыте! Он скорее покинет форум ( тьфу,тьфу,тьфу... перекрестился...), чем снимет галстук! ( "он ведь с нашим знаменем цвета одного!"© )
Ясно же, что пас - это просто отдаться на волю ветра и случая! Есть всё-таки 15!!! рс, да и на 3 есть заявка 4 ! И в данной сдаче именно этот контракт ЛУЧШИЙ!
пас-пас-3 - контра!!!
3- пас-4 - и пусть оппы думают что делать с этим контрактом!
Поэтому КОНТРА ПРАВИЛЬНАЯ ЗАЯВКА в ПРИВЕДЁННОМ КОНКРЕТНОМ ПРИМЕРЕ!
Да и какой смысл что-то доказывать путём генератора? Обсуждается конкретная сдача с КОНКРЕТНЫМ раскладом!
Поэтому для меня - заявка КОНТРА не имеет альтернативы ( без 4-ки 4 сказал бы на 90% автоматом ) ! Вопрос в том, что на 3 нужно сказать 4, сказал бы я это за столом - вот это уже другой вопрос. Но по-крайней мере я бы рассматривал эту заявку....
С ув. mv7.

Это сообщение отредактировал mv7 - 1/07/2006, 06:52

А что партнеру делать с этим контрактом. Например, при какой карте он должен их не добить в 5 ?
Причем некоторые партнеры так плохо себя ведут, что вместо 3 ставят сразу 4.

Это сообщение отредактировал DarkAvenger - 1/07/2006, 15:36

К сожалению руку партнёра не привели, поэтому мне трудно оценивать его заявки... Но мне тяжело представить руку после паса, заслуживающию заявки 4 , если 3 сидят -2! Должен же он догадаться, что у меня 13-15рс и 4-ка ( иначе откуда контра?) и 5-ка ? Или у нас только оппы умные, а парт полный идиот?
Руку с которой говориться 3червы, а потом добивается до 5 треф я представить не могу, токо 3415 с 2-мя Т разве что!... с рукой типа 4(5) 4(5) 1 4(3) и силой 9(8)-11рс скажет 4бубны - выбери мажор!
Но с гаданием не по адресу, эт к любителям теорвера, они большие выдумщики и специалисты ....
А вообще, для меня это странная логика - или все пас на 3бубны, или гейм.... ну-ну... флаг в руки и попутного ветра в грудь экстрималам, "патронов хватит"!
р.с. это я ещё не рассматриваю возможность ослабленных блоков, которые практикуются частенько в России. ( в соседней теме( "И эти люди..." ) приведён пример входа 4червы в БКБТ! Прочтите, очень поучительно!!! )

Это сообщение отредактировал mv7 - 1/07/2006, 16:39

У партнера ххх Тхххх хх Тхх. Какую заявку он должен сделать после твоих 4 ?

ПАС! а вот если на 3бубны сразу 4 трефы, а не контра, то 5 треф!... усё просто же, ей Богу, самому неудобно обьяснять-)))
( но я не фанат агрессивного бриджа... так что эт токо моё мнение, естественно имхо )

Это сообщение отредактировал mv7 - 1/07/2006, 17:06

1. Допустим пас. Что мы выиграли? Вместо +100, +200 получили борьбу за +130 с вероятным результатом -100.
2. Новая масть после вызывной контры это теперь не показ силы, а что-то типа "это все таже старая добрая вызывная контра партнер, только вы вызвались не той мастью"?

1.Когда я даю контру, то знаю очень мало... пас никак не соответствует моей руке и поэтому контра. Если у парта есть пика я хочу пробовать играть 4 пики!( в приведённой вами руке переложите пику и черву местами! вроде на импы и все в зоне! а непоставленный гейм это уже проигрышь 11 импов)
2. для входа на 4-ом уровне после паса парта должна быть очень сильная рука! уж никак не 14-16рс с 5-кой!!!( я своё видение написал в теме " И эти люди..." сорри за лень, не буду повторяться...)

Это сообщение отредактировал mv7 - 1/07/2006, 17:23

Возможность поставить 4п единственное ради чего тут стоить давать контру. Неприятно пасовать зная, что возможны 620 а больше 200 здесь не получишь. Возможно партнер вдруг поведет себя хорошо и скажет 3п. Только какова вероятность этого радостного события? Ну узнали мы что у него пика длинее червы, а дальше что? Ставить 4п или нет? Опять угадайка.

Это сообщение отредактировал DarkAvenger - 1/07/2006, 17:33

Не спорю... но сказать пас с 15рс на 3бубны я физически не смогу, увы... если токо озарение будет! ( кстати вариант играть 3б на контре я тоже не отбрасываю)

р.с.у всех так, что каждый заход в форум нужно авторизовываться???

Это сообщение отредактировал mv7 - 1/07/2006, 17:49