Как все же далек российский стиль игры в бридж от, скажем, польского... Понимаю, что поляки здесь не авторитет. Как и итальянцы, впрочем :) На 2 страницы уже накатали обсуждение, где 99 поляков из 100 даже проблемы не увидят. Особенно умиляет серьезное рассмотрение заявки 1БК. Как, впрочем, и 1ч - негатив. Тоже душевно, эдакая система торговли "Сделал сам". Позвольте сказать категорично от всех бриджистов, проповедующих (может это уже не модно?) польский стиль торговли: господа, с этой картой заявляют 1п и ничего больше!

Непонятно только причем тут польский стиль торговли! Скорее, его нужно назвать разумным. Пока нет оснований думать, что мы что-то можем выиграть в этой сдаче. Целью должна быть минимизация потерь в ней. Отконтрить (и оставить) 1п - непросто. Для подъема парту недостаточно 4-ки пик и даже 15п. Он что видит гейм? Нет. Значит, он выше не пойдет. Если возникнет конкуренция (тогда еще меньше шансов, что у него не минимум!), то он будет ждать нашей заявки,т.к. сила этой руки наименее описана. Все-таки диапазон 0-8 больше его ожидаемых 13-15. Пятерки пик в его руке тоже дождаться непросто - разве что 5-4 в мажорах (если играем на импы) или от 16. В последнем случае бояться заявки 2П не приходится. А играть трефу на 4-3, да еще с возможным поднятием партнера при хорошем фите будет малоприятно... Кстати, не раз видел (самому не удавалось!), как на 3-3 в пике брали даже 8 взяток при силе в 20п. Ведь оппы не пдозревают об этом, как правило, а, значит, и вистуют неоптимально.

To Pioner: Попытаюсь последний раз, знаю правда что безуспешно, речь идёт о том... что 1п -3 (4 взятки) без контры на 3-3 дешевле чем 2т -2 (6 взяток, на 2 больше засчёт могучего фита 4-3) на контре, хоть и на 4-3, а вообще лучше иметь фит 5-5, вообщем я пытаюсь объяснить, что -300 всётаки лучше чем -500, меня не волнуют проблемы у кого больше козырей, я хочу минимизировать убытки, законтрить 1п значительно сложнее чем 2т.

P.S. Рекомендую не делать высказываний типа (нельзя), вы пытаетесь навязать своё личное мнение, научитесь высказывать своё мнение корректней, вам никто не давал права кому-либо что-либо запрещать.

Да что ж тут сложного - законтрить контракт видя что у оппов ни силы, ни козырей нет? Это уж надо быть слепым чтобы пустить оппов играть на "фите" 3-3 на каком угодно уровне без контры. И речь не о том, чтоб минимизировать какие то там мифические убытки, которых ещё может и нет, а в том чтоб правильно показать руку партнёру. Может у него как раз есть - а мы ему какой то пустой триплет суём. В общем, это опять сводится к вопросу : угадывать контракт или искать то что есть. Те кто пытается попасть пальцем в небо - могут на конру и триплеты, и дуплеты называть : если есть чёткие договорённости с партнёром и играешь конвенцию - надо говорить то что есть, то есть назвать - а там будь что будет. Представляю себе разговор с партнёром после сдачи, когда выяснится что у него было 20+ очков с а ему триплет назвали...

2ayaks and all: Предлагаю участинкам пообсуждать вопрос о том, на какой карте партнер поднимает 1пику в 2пики. Для затравки: если для этого нужно 17+ очков или 5картная пика, то тогда как мы торгуем очки 15 напротив 9 с пиковым фитом 44 в ситуации [1б]-контра-[пас]-? Неужели прыгаем в 2пики с 4кой?

Юлик, сейчас и тебя научат, теперь и ты будешь знать кунг-фу

Это сообщение отредактировал MrHGH - 15/07/2006, 02:24

Да Ничего страшного в этом нет. Достаточно чтобы данный пассаж был внесен в партнерские договоренности.

Играя в паре с Шефом (другим, ныне - австралийским профессором, в прошлом - неоднократным призером первенства Варшавы => чем не Шеф ) се было озвучено (и зафиксировано на бумаге) в следующей форме (как это принято в случае с Шефом - вольный перевод с польско-английского ):
"Поскольку партнер контрящего сносит негативную контру на открытие первого уровня на практически любой карте, включая 0 очков + триплет в заявляемой масти, контрящий, для продолжения торговли, должен иметь серьезные надвышки, т.е. стиль торговли контрящего после сноса - пассивный. Как следствие - первый ответ на контру - агрессивный"

Ну и общий стиль контр был сформулирован так:
"Поскольку контра на первом уровне сильно облегчает блоки со стороны оппонентов, контра с сильной рукой + своей мастью делается только в том случае, если контрящий знает, как будет торговать после подьема оппонентами торговли на третий уровень и паса партнера" Т.е. стандартные гэмблеровские "негативно + от 16 с мастью" тут не катят. Обычно было от 19 с мастью. Ну и стиль оверколов, соответсвенно, 8-18 очков.

Это сообщение отредактировал MrHGH - 15/07/2006, 02:44

Кстати, резюмируя, еще раз хотелось бы заметить, что куда больше очков теряешь из-за отсутствия договоренностей в той или иной ситуации, чем из-за наличия плохих договоренностей.

Скажем, простая модификация стандартной схемы ответов на одвротку 2 :d с 5544 на
5 максимум
4 минимум + минорная пятерка
5 минимум
4 максмиму
4 минимум без минора
далее - шестикарты... позволяет существенно улучшить систему. Причем преимущества дает именно отсутствие необходимости импровизации в релейной торговле.

Delta4: Да, именно так! Прыгаем в 2Пики на 9 пунктах с хорошей четверкой!
Если с 7 хор. пунктами на 5-ке ты ставишь 2п, то почему на 9 с 4-й нельзя? В конце концов, это -просто по балансу. Конечно, рассмотрю и возможность 1бк тоже. Если ее нет, то 2п не будут плохими (распределение очков у защитников известно, а это в норме минимум одна лишняя взятка; розыгрыш часто как на открытых картах). Да, конечно, это накладывает определенные ограничения на вызывную контру (трехи в неназванном мажоре при минимуме силы, в миноре - не столь обязательны, особенно в бубне при контре на 1Ч. Поэтому такое отторжение заявки 2тр. на четверке в самой дальней масти). Чтобы избежать указаноого MrHGH неудобства с объясняющей контрой (16+ с 5-картом) эти руки вынесены в отдельную заявку. Ибо по-моему торговать так крайне неудобно: у отвечающего длина в одной масти, у контрящего в другой, возможны мисфиты - и что? Та же история при сравнительно высоком блоке на третьей руке (тогда остается надеяться хоть на ограниченный фит у партнера и грузить свое).
По поводу отвротки: полагаю, что включение 6-картов неоправдано (встречается не так часто, еще будет возможность усилить руку). А вот показ 5-4 с хорошей 4-й - очень полезен. Зачастую шлемик играть надо именно в масти 4-4. С основным же посылом этого поста согласен абсолютно. (Хотя есть популярные конвенции несомненно проигрывающие модифицированным). Надо ли повторять - ИМХО.

Про одвротку - это был пример, к основной теме дискуссии не относящийся.

Основной же тезис был (да и остается):
Наличие плохих договоренностей лучше их полного отсутсвия