В описании матча Россия - Норвегия М. Розенблюм заметил, что "игра складывалась для нашей команды тяжело из-за того, что наши несколько раз принимали неправильные решения в неясных ситуациях". Одна из таких "неясных ситуаций", на мой взгляд, довольно типичная проблема для пар, использующих форсирующий 1БК - во всяком случае, за последний год в собственных сдачах я помню 3 случая ее возникновения - и я был, надо сказать, удивлен, когда катастрофа при ее возникновении постигла даже Громова-Дубинина (с трудом верится, что раньше такой проблемы у них не встречалось).

Итак, партнер открывает 1М, у вас очков нет, мажора нет, есть рыхлый 6-карт, в который можно выписать сайн-офф на 2-м уровне и 3-4 карты в трефе (конкретно в данной сдаче карта Дубинина выглядела так: - Дххх В87ххх Вхх). Ответы на форс. 1БК российско-стандартные: 2с - от дублета (при 4531, если мажор черва, допустим даже синглет), а 2d - полностью натуральны.

Что делаем?

Дополнительный вопрос: как люди относятся к другому варианту ответов на форс. 1БК, когда и 2с, и 2d - 3+?

В принципе, вопрос больше к людям с большим опытом использвания форс. БК. Если вы с этой конвенцией знакомы поверхностно, но будете комментировать - хотя бы укажите это.

Это сообщение отредактировал avgera - 14/08/2006, 15:09

Мне кажется, в постановке задачи не хватает зональности. До зоны спасовать захочется намного чаще.
PS Подумал и решил, что на импы я всегда пас. Путей к победе намного больше.

Это сообщение отредактировал sno - 14/08/2006, 15:29

Мне кажется, что такой результат получился из-за того, что Дубинин спасовал на 2трефы (понятно, что он хотел угадать, тем более они, по-моему, были до зоны). Ну а Громов, на мой взгляд, сделал хорошую заявку: скорее всего за ним трапинг пиковый, а у партнера по пасу на 2 трефы как минимум 4 треф (должна быть). Поэтому его карта с Т пик напротив краткости партнера и девятикарт треф с онерами среднего рода, очень хорошо смотрится на заявку 4трефы.

Поэтому я проголосовала за 1бк, а потом сайн-офф в бубну.
Мы форсирующий бк играем уже очень давно, но 2тр и 2б называем от 3. Специальные подсчеты не делала, но на память за последние года 1,5-2 помню только 1 раз неудачную сдачу (когда я дала сайн-офф в свой шестикарт то ли в ренонс то ли в сингль парта и мы сели без 1-2, а 2 трефы были на 4-3 и в принципе их можно было выиграть).

Я прошу прощения, если и 2с, и 2d идут 3+, то что заявляют с 4522 ? (?!)

пасуют)

Я пас. Вы заметили, что в данной сдаче у оппонентов есть 4п с руки S? ;)


Лично я в лимитированных системах предпочитаю такую схему ответов на форсирующий БК:

1ч-1БК: 2тб = от триплета (ибо у партнера при мисфите червовом минимум 8 карт в минорах). С 4522 придется сказать 2т.

1п-1БК: 2т = от дублета (трефа 4+ или равномер, 5332 любые), 2б = от 4-ки.

В нелимитированных системах:

2т = от 3-х карт, или (17)18+ любые, форсирует на круг.
2б = от 3-х карт, до 17 очков

Ну естественно называют 4-ку, т.е говорят 2ч
При открытии 1ч называют 2тр от дуплета (если расклад 4522), но это исключение.

Мне такая ситуация являлась 1 раз в жизни, причем оказалась некритичной (то ли опы разыгрывали, то ли парт сильным оказался, то ли у него 6-ка черв оказалась). При этом ФорсБк играю уже наверное года два.
Гомбо, если тебе придет такая ситуация, сожми зубы и терпи.

По существу: наверное лучше когда 2тр означают "трефа не хуже бубны", хотя положительность этого совсем незначительная. Недавно мы с партом играли 2тр на фите 5-3, когда довольно много пар играли 2п (на фите 4-3, ровно) или 3тр (ровно). Не пройди импас - мы бы получили хорошую запись. Вроде бы больше не помню существенных ни положительных ни отрицательных влияний этой конвенции по сравнению с "бубна - натурально а все остальное - трефа".
Для продолжения беседы нужно все же видеть карту. С "хорошими" 4-мя трефами оставлю 2тр, с "хорошей" 6-кой бубен - назову бубну.
С приведенной картой мы бы с партом отторговали (трефа не хуже бубны)
1п-1бк!
2б-ппп
если бы оппы позволили.
Если бы играли "все остальное - трефа", то на 2тр я бы сказал 2б.
Пас на 1п не сказал бы. Наверное.

Я за пас, 2п, а тем более 3п очень трудно перевести в 2б.

Я проголовал за "Пас".
Чаще всего я пасую.
Мы достаточно давно играем форс. БК в натуралке, несколько раз попытки сделать сайн-офф без очков привели к контрактам 2/3БК, 3/4 Мажор открытия без малейших шансов. Надоело :-)