...шлемик там никто не нашёл...

8 из 32 пар = это никто ? Плюс двое в 7рике (включая итальянцев - говорю специально, чтобы не было разговоров про лоховство)

А про зону - еще раз посмотри сдачу с двухмасткой и то что я тебе говорил - зона благоприятная, шлемик в сдаче нашли половина пар.

Фита достаточно одного нормального.

Шлемик - на развал 3-3, говёный шлемик, нашли его слава богу только 25% пар - и то для ЧЕ я считаю много, торговля на турнирах такого уровня должна быть надёжнее. Такие шлемы не надо ставить - 35,5%. Насчёт этой сдачи - было предложено проторговать её по своим системам, в нашей системе - рука юга не годится для входа 2-цветным блоком. По причине необеспеченности блока, в любой зональности. То что по раскладу на линии есть 10-ти карточный фит в - видно только на открытых картах, можно не найти никакого фита, или не найти фигур в масти - что толку в фите, если ТКДВ у оппов?. Торговлю на открытых картах считаю неинтересной.
P.S. Да что говорить - сдача принесла российской сборной 14 импов и решила исход матча. Вот что наделал необеспеченный блок поляков...

Это сообщение отредактировал Pioner - 19/08/2006, 23:24

Двухмастка, с пикой, 5-6, с ренонсом, 24 зара, благоприятная зональность... Все "за" вход майклзом.
А насчет того, что открытие на 1 и 2 руках должно содержать половину гейма (1-я рука) - тут я полностью согласен.

Вот торговля для сдачи 6, если кому-то неймётся войти двумастным блоком :

Запад	Север	Восток	Юг
		1 c	2 c 1}
X 2}	3 p	X 3}	pas
4 p 4}	pas	5 c 5}	pas
6 c 6}	пас	пас	пас

1) - наша конвенция, показывает в данной ситуации оба мажора минимум 5-5.
2) от 9 фигурных очков.
3) есть ценности в , предлагает играть 3 в контре.
4) короткий в , не хочу играть 3 Х .
5) партнёр короткий в - значит хороший фит и в наверняка что-нибудь найдётся, в - не более 1 потери. 5 с минимумом партнёра почти наверняка есть.
6) партнёр, у меня не минимум! (не 9 фигурных очков - цельных 14!. Есть хороший фит в , есть К и в - ни одной потери!

ну почему 3 пики то...
Поторгуй дальше после 4п, плс.

И если снова начнешь говорить про защитные взятки, очки, 800, который больше любого гейма - посмотри сдачу и результаты.
Парт открыл против любой теории с 4 очками и плохими мастями. И тем не менее - 4пики хороший контракт. И при среднем висте даже 5 пик...

Конечно можно применять 100 разных конвенций и договоренностей. С одним "но" - если вам оставляют место их применять...
Сейчас Ты любезно оставил себе целый круг торговли (с 3Бк до 4п). Поверь - многие смогли бы хорошо показать свою карту.
Но так же и поверь, что бриджисты начиная со среднего уровня Тебе это место не оставят.

Я не хочу спорить про вход двухмасткой. Это не однозначно. Но если мой парт откроет двухмасткой и у меня будет 3 и 4ох картный фит, то мы будем в хорошей зональности всегда на максимальном уровне.

ежжик

А ты посмотри, в какой у масти у оппов гейм и есть ли смысл с равномерной рукой севера их вообще блокировать? и у нас, север отлично контролирует - остаётся только , в которой у севера есть ещё и дама. Обычно за счёт одной-единственной масти гейм не выиграть (это даже средние игроки знают), и особо бокировать с рукой севера нечего - скорее всего оппы благополучно сядут в 5 , слишком много защитных взяток у севера, да и очков для 5 у оппов явно недостаточно, если партнёр не врёт. Северу же не видно 11-ти карточного фита в у оппов и полное отсутствие потерь в и ! Если север будет очень активно блокировать оппов - весьма вероятно (глядя на его руку) что это защита от гейма, котрого нет у оппов! Бриджисты начиная со среднего уровня не только арифметически оценивают длину фита, но смотрят, что за структура руки, которая у них, какие там фигуры, в каких мастях и сколько их, и каков расклад : равномерный или неравномерный. В большинстве случаев на линии - восток-запад не только шлема, но и гейма не будет, его делает возможным исключительный расклад : 11-карточный фит в и полное отсутствие потерь в обоих мажорах.

Нипадецки жжет любимец публики
каменты ваще рулят.
3) есть ценности в , предлагает играть 3 в контре. эти пиковые ценности очень видать порадовали Запада
4) короткий в , не хочу играть 3 Х . не иначе как шлемик инвитирует, ведь не 4 пики же играть собрался
5) партнёр короткий в - значит хороший фит и в наверняка что-нибудь найдётся, в - не более 1 потери. 5 с минимумом партнёра почти наверняка есть. Ух ты какой Восток то толковый Решил таки 5 выставить...мог ведь и запасовать ненароком, решив что 5 мало шансов имеет
6) партнёр, у меня не минимум! (не 9 фигурных очков - цельных 14!. Есть хороший фит в , есть К и в - ни одной потери!Да уже и туповатый Восток догадался что ты не минимален. Не дают на минимуме инвиты шлемовые. И потерь пиковых он не очень опасается, его дуплет черв и КВхх в бубях беспокоит...
Два красных туза и убитка черв зафиксировали подсад без 2..
Вот как объяснить тому Западу, что гораздо правильней просто вгрузить 6 на вход оппов 2 , чем тупо впереться в него, услышав от парта 2 негата...
И как втолковать тому Востоку что ренонс черв, 7 карт треф и Тбубен показываются совсем не заявкой 5 , а как минимум 6, { желательно 5 наверно}...
Ну разубеждать Пионера - дело бесполезное, однако взглянув на оттогрованные им сдачи тихо ужаснулся...Полный отстой .

Черпаку :
3) есть ценности в , предлагает играть 3 в контре. эти пиковые ценности очень видать порадовали Запада
- ничего серьёзного в нет, так - Дх, Вх или вообще ххх - иначе было бы 3БК а не Х, так что многих потерянных ценностей ждать не приходится
4) короткий в , не хочу играть 3 Х . не иначе как шлемик инвитирует, ведь не 4 пики же играть собрался
- ну уж сразу и шлемовый инвит, а что, 5 на 4 сказать уже нельзя?
6) партнёр, у меня не минимум! (не 9 фигурных очков - цельных 14!. Есть хороший фит в , есть К и в - ни одной потери!Да уже и туповатый Восток догадался что ты не минимален. Не дают на минимуме инвиты шлемовые. И потерь пиковых он не очень опасается, его дуплет черв и КВхх в бубях беспокоит...Два красных туза и убитка черв зафиксировали подсад без 2..
Вот как объяснить тому Западу, что гораздо правильней просто вгрузить 6 на вход оппов 2 , чем тупо впереться в него, услышав от парта 2 негата...
Ну где ты шлемовый инвит то увидел, я ж все заявки (как они понимаются в нашей системе) комментировал, если для тебя 4 - шлемовый инвит, можешь торговаться соответственно, у нас это - всего лишь короткость в , не больше и не меньше.
Можешь привести торговлю в своей системе - со шлемовыми инвитами или без. Это очевидно будет другая торговля - вы не ищете контракты, а сразу "грузите" их, играете в угадайку.
P.S. Где ты там 2 красных туза узрел? И не посадят ли они точно так же "гружёный" контракт?

Это сообщение отредактировал Pioner - 21/08/2006, 20:12

После 4 пик есть заявка 4 бк и заявка 5 тр . Значит вопрос о гейме не стоит. Пас на 4пики не рассматривается.
Если это не шлемовый инвит, не кюбид и не показ максимума, то это просто хрень.
P.S. Где я там 2 красных туза узрел? Червовый - на юге, а где бубновый - никто не знает. "Груженый" контракт ждет таже судьба, ибо никакой доп информации на Запад не поступило.

А что, 5 - уже не гейм? С 9-10 очками и ничем не примечательной рукой запад у нас должен пасовать, показав всё что имеет, в том числе - краткость в . Про туз знает восток - он видит что 2 взятки сверху не отобрать, торговля это показывает. После такой подробной торговли можно остановиться и в 5 , после "гружёного" контракта - подсад в 6 очень возможен.