[Черпак]

Если это подробная торговля, то я - балерина.
Про Тбуб знает Восток, а шлем грузит Запад.)) 5треф показывает бубнового Туза? А его отсутствие как показать? Наверно 4 тр:))
Смысл торговли: бид{В} - (вход}- показ очков{З}- негат{В}- форс{З}- негат{В}- контракт{З}. Т.е. после своего открытия 1 тр Восток в торге не участвовал. Запад фактически вгрузил 6тр только не за 1 раз, а в 3 приёма.
Грузить зараз - плохо, но грузить за 3 раза - отвратительно.
Было в торге одна неплохая заявка - 4 пики, но от её инвитирующего значения ты открестился:))

[Pioner]

P.S. С такой как у запада неплохо бы сперва посмотреть : а что там оппы играть собрались? Не ли они выберут? А может К у востока, и тогда надо контракт в БК играть? А как быть, если у нас 7 на линии - как мы их найдём после прыжка в 6 ?

Это сообщение отредактировал Pioner - 21/08/2006, 22:58

[Pioner]

Черпаку :
Если это подробная торговля, то я - балерина.
Про Тбуб знает Восток, а шлем грузит Запад.))
Ну и что? У востока в конце крнцов есть открытие, и он не спрашивая о тузах (возможность задать Блеквуд была) ставит 5 - с 2-мя контролями о которых не спрашивали до шлема не доставить?
Т.е. после своего открытия 1 тр Восток в торге не участвовал.
Ну как же не участвовал - он показал некоторые (не достаточные для заявки 3БК) ценности в и силу для гейма (если у парта минимум - 9 очков). Заявкой Х на 3 . Он показал обильное наличие контролей, пропустив Блеквуд. В конце концов оппы украли 3 уровня - сильно в торговле уже не поучаствовать.
P.S. Интересно, если бы на линии было 5 , или 4 , или 7 - куда бы ты тогда советовал сразу прыгать, что "грузить"? Сразу в 4 , или в 5 , или в 7 ? Посмотреть на открытых картах, какой контракт на линии есть, и сразу в него и прыгать? Хороший метод, жалко у него есть один недостаток - работает только после турнира, когда сдачи можно посмотреть!

Это сообщение отредактировал Pioner - 22/08/2006, 00:24

[Черпак]

Да. Эту кашу можно размазывать по чистой скатерти годами.
1. Я нигде не советовал грузить.
2. Торг запада с руками Т КДххх Дхх Кххх и Т Дхххж КДх Кххх тобой не различаются.
3. Если 4бк в приведенной секвенции ВОТ, если ВОТ показывает 1го туза, а его неиспользование - 2Туза.... то начинать нужно с того что в колоде 52 карты.
4. Вся приведенная торговля бессмысленна, отвратительна и подогнана под желаемый результат.
5. Торг остальных сдач так же безобразен, что подтверждает ущербность всей системы торговли.

[Pioner]

Черпаку :
1. Я нигде не советовал грузить.
Вот как объяснить тому Западу, что гораздо правильней просто вгрузить 6 на вход оппов 2 , чем тупо впереться в него, услышав от парта 2 негата... - твой пост с предыдущей страницы, от "21/".$m["авг"]."/2006," 15:21, Черпак
Ну конечно ты советовал вгрузить 6 - а не грузить. Это же такая большая разница...
2. Торг запада с руками Т КДххх Дхх Кххх и Т Дхххж КДх Кххх тобой не различаются.
А как такие руки вообще можно различить торговлей - фигурная сила и расклад абсолютно одинаковые, различить их можно только посмотрев на них - натуральных методов торговли позволяющих их различить не существует
4. Вся приведенная торговля бессмысленна, отвратительна и подогнана под желаемый результат.
5. Торг остальных сдач так же безобразен, что подтверждает ущербность всей системы торговли.
Это вообще-то больше смахивает на эмоции. Самое ущербное в системе торговли на твой взгляд, как я понимаю, это то что был найден правильный контракт Если б контракт не был найден торговлей - всё похоже было бы в порядке. Кстати, позволю себе заметить - ты не привёл вообще никакого варианта торговли : ни плохого, ни хорошего.

[Черпак]

Ну ещё раз попробую...Что в колоде 52 карты я уже говорил. Они делятся на 4 масти по 13 в каждой. Старшая карта Туз, за ней -Король. Это важно.
Теперь о частностях.
1. Наверно немного сложно выразился. Должен был сообразить, что постоянно слыша Ахтунг и Нихт шизен в нюансах родного языка можно запутаться. В русском языке есть абсолютные понятия хорошо-плохо, а есть относительные дучше-хуже. Так вот когда говорят лучше,чем это не есть хорошо.
Пример. синица в руках лучше,чем журавль в небе, но журавль в небе лучше,чем утка под кроватью, а утка под кроватью лучше,чем дятел в жопе. Так вот торговля 1 - 6 примерно также плоха, как утка под кроватью.
Она просто лучше приведенной тобой, не более того. Теперь понятней?

2. А как такие руки вообще можно различить торговлей - фигурная сила и расклад абсолютно одинаковые, различить их можно только посмотрев на них - натуральных методов торговли позволяющих их различить не существует. Повторю. Старшая карта Туз, за ней -Король. Это важно. Сообщить парту {или узнать у него} в какой масти расположены старшие карты позволит кюбидная торговля.

3. Ага. 3й пункт ты уже понял. там где про 52 карты и о том что в бридже вопросом на вопрос отвечать не принято. Это хорошо.

4. Да какие уж тут эмоции . Всё просто. Кладем на Восток Дх Вх КВх ТДВхх и запускаем торговлю {Впик я просто чтобы 1бк не возникло желание открыть}. Открытие 1 остается? Ну а как не открыть. Враг 2 входит? Ему не запретишь. Карта Запада не изменилась и он заявляет как по писаному Контра! {от 9 очков}. Карта Севера только лучше стала и 3 он - легко. Что скажет Восток? А тоже самое Контра! {Есть пиковые ценности нет держки предлагает играть 3 на контре}. А Запад ему 4 !{короток в пике, не хочу играть 3 Х}...Ну и куды бедному Востоку податься?
Покажи в каком месте Восток демонстрирует различие этих двух рук. Если удасться, то возможно торговля не так бессмысленна, отвратительна и подогнана под желаемый результат, как кажется на первый взгляд.

Ну а привести вариант...лишнее это. Но после 1 -2 ! моя заявка будет 2 {ФГ фит трефовый, обычно кюьид}. Не хочу я вистовать мажор на 2м уровне, даже черву не хочу. А если так, то зачем парить парту мозги постепенным показом очков: у меееняяя 9...и ещёё большее. У нас геймовый баланс и нехрен скрывать от общественности этот радостный факт!

[Pioner]

Черпаку :
4. Да какие уж тут эмоции . Всё просто. Кладем на Восток Дх Вх КВх ТДВхх и запускаем торговлю {Впик я просто чтобы 1бк не возникло желание открыть}. Открытие 1 остается? Ну а как не открыть. Враг 2 входит? Ему не запретишь. Карта Запада не изменилась и он заявляет как по писаному Контра! {от 9 очков}. Карта Севера только лучше стала и 3 он - легко. Что скажет Восток? А тоже самое Контра! {Есть пиковые ценности нет держки предлагает играть 3 на контре}. А Запад ему 4 !{короток в пике, не хочу играть 3 Х}...Ну и куды бедному Востоку податься?
Покажи в каком месте Восток демонстрирует различие этих двух рук. Если удасться, то возможно торговля не так бессмысленна, отвратительна и подогнана под желаемый результат, как кажется на первый взгляд.
Ну не видишь разницы между руками - что тут можно поделать... Теперь на востоке мало тузов и прочих контролей первого уровня, теперь с рукой востока на 4 - 4Бк (блеквуд), на 5 (1 туз из 4-х) - пас... Играется 5 . Не знаешь чужой системы - не берись её торговать и хаять, лучше покажи что твоя система может и где она лучше (если лучше). Я кстати не понял, как ты со своей системой тут шлем найдёшь - гейм тут и слепой сторгует.

Это сообщение отредактировал Pioner - 22/08/2006, 16:32

[Черпак]

Ну вот практически всё и выяснили...
Итожим.
Рука Запада фиксирована. Т КДххх Дхх Кххх. При различных руках Востока система позволяет выявить некоторые из этих различия на 5м уровне.
Так с рукой Дх - ТВхх ТВххххх или Дх Вх ТВхх ТДВхх Восток после заявки Запада 4 о Тузах не спрашивает, а заявляет 5, которые Запад доставляет до 6 , где они и собирают 12 или 11 взяток соответственно.
С руками же Дх - КВхх ТВххххх или ДВ Вх КВхх ТДВхх Восток после заявки Запада 4 спрашивает о Тузах {по всей видимости ответов 2 : 1 Т или 2 Т } и запасовывает 5 Запада...Берут 12 или 10 взяток соответственно.
Смутно догадываюсь, что с рукой Дх - КВхх ТВххххх Восток может таки назначить 6 ...вне зависимости от того какого Туза имеет Запад.
Таки отстой Если в промежутке от 2 до 4 ничего выяснить не удалось, то надеяться разрулить все руки на бескрайних просторах между 4 и 5 - дохлый номер.

[ezis]

Так у него опп очень удобно еще 3пики говорит...

ежжик

[Pioner]

Черпаку :
После открытия 1 торговлю удалось продолжить только после 3 оппов, если ты об этом уже забыл. Поэтому несколько уровней пришлось пропустить. Тем не менее все конракты найдены. Зачем с рукой Дх - ТВхх ТВххххх спрашивать о тузах чтобы поставить 5 , если известно, что в у партнёра не более синглета, в , и - контроли 1-го уровня, значит сверху более 1-ой взятки не отобрать, с минимальной силой партнёра должно хватить на 5 , а не с минимумом он доставит до 6
С рукой же ДВ Вх КВхх ТДВхх о тузах спрашивать уже надо, потому что есть всего 1 контроль первого уровня, если парт ответом на блеквуд 5 показывает 1 туза из 4-х то ясно, что у оппов 2 туза и шлема нет, и надо играть 5 , потому что сверху отбирают 2-х тузов. Ну если с логикой проблемы - тогда конечно...