На мой взгляд вопрос слишком абстрактен. Одно дело очки 13 -11, другое - 18-6 и уж совсем иное 21-3.
Важны также "тело" карты и даже (а, может, и особенно!) наша торговля. Очевидно, что в большинстве случаев ставить не стоит (независмо от зонности)... Но, скажем, наличие 4-х десяток в руке кардинально меняет картину...

Примерно да. Имея 8 очей пасуем открытие парта 1бк, но имея 12 против 1б или 1тр обычно до 3бк доползаем...иногда радостно, иногда обреченно.

пасовать с 8 окрытие парта 1бк, конечно, малодушно. Хотябы на инвит это тянет. А вот такое большое количесво пессимистов меня удивило - так, например, самая распространенная тут система "фр.нат" велит нам вставать в 3бк на 23 очках в торговле типа 1ч(от 11)-2п(от 12 фг)-...-3бк, если нет фитов и все так играют с радостью, а индивидуалы по этой системе пользуются бешеным успехом (самые многочисленные турниры)... Конечно, тут есть 5ки, но суть меняется несильно, т.к. характер рук не указан и 5332 против 5332 и есть равномер, а уж пример Черпака и вовсе типичен - редко встретиш игрока, остановившегося в частице имея 12 очков против открытия 1т/б.
По существу согласен с Эддом - ставили и будем ставить, а Одиссея милости просим в оппы, с условием обязательного контрирования всех принятых инвитов.

Вообще-то наличие 2-х пятикартных мастей, одна из которых имеет такое качество, что достойна прыжка в 2М, картину меняет. С Кх Тх ТКДВ109х Тх вы выиграете 3БК и на 21 очке напротив полного ярборо - но опрос-то наверное не в этом состоит :-)

Кстати, не вижу ничего малодушного в пасе на 1БК с 8-ю очками. Не далее как вчера держал 8 очков в ответ на 15-17 в 4333 без "туловища" и задал Стейман только потому, что 4-ка была мажором. Даже сейчас не уверен, что Стейман статистически оправдан, и точно спасовал бы, если бы 4-ка была минором.

Вообще-то важна торговля и наполнение рук. Можно и на 22 поставить.

Проголосовал за "пас", но ситуация несколько меняется, если партнер хорошо разыгрывает, а оппоненты плохо вистуют. Наличие тела склоняет к 3БК.

Думаю, что в 3 бк без 5-рок на 24 очках всё зависит больше от виста, чем от розыгрыша). Если вист хороший - скорее посадят, если вист плохой - вот тут уже нужен хороший розыгрыш и тогда есть шансы.

Чего то все помнят о наполнении, о стойке, но забывают о не менее важных вещах:
во-первых, что происходило до того? Благоволит судьба сегодня
во-вторых, и, главное, кто слева. Ну и кто справа тоже.
Так что чаще поставлю, чем нет.
Welcome.

Ставлу.
Несколко десaтки и девятки желателно.

Прошлогодний ЧР. Парт - пока не сыгран. Торг
открыл на 3-ей руке (наверное)

1тр-1п
2бк-3бк

Опп его спрашивает: "Что такое 2бк?"
Он: "от 10"
Я: "вообще-то 10-12"
На стол легли 12 "хороших" очков в раскладе 4-3-3-3. Три 10-ки и две 9-ки.
У меня - тоже 4-3-3-3, или близко к тому и 10 очков.
2 масти развалилось, опп оказался впущен, масть у них заблокирована. Вистовали они хорошо. На самом деле - игроки отнюдь не слабые. Но записи были таковы:
+150
+150
+150
+150
+150
+150
+150
+150
+150
+600
Да мало ли люди 3бк выигрывали каких...
Бывает, что просто "чувствуешь", что 3бк есть...


Это сообщение отредактировал tucan - 21/08/2006, 22:48