Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Любителям тервера, Посчитаем :-) Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 1/09/2006, 22:30,  IBM 
Если перевести задачу в математическую плоскость, то ты не можешь использовать информацию, которая не имеет абсолютный характер, т.е. информацию, которая у тебя появилась не вседствие действий генератора СЧ, а вследствие действий ИГРОКА. Это игрок складывал мелкие пики во взятки. Он их выбирал как его душе угодно, ему было все равно, класть их или нет. Вот с червой ситуация другая - там ты располагаешь абсолютной информацией, поскольку ТОЧНО знаешь, как Генератор разложил масть по игрокам. Это случайный выбор - результат работы датчика.

Именно поэтому у тебя рез-ты так сильно отличаются от наших.
У нас они весьма похожи, мы где-то в мелочах врем. Кто-то из нас, возможно, прав!
      » 1/09/2006, 22:34,  MadSerg 
Просто метод свободных мест - это такие же костыли, как ТНТ, он не может заменить точный расчет, но может помочь бегло оценить вероятности. В данном случае, он их оценивает неверно, если я нигде не ошибся :)
      » 1/09/2006, 22:36,  qfnelson 
MadSerg ( "1/".$m["сен"]."/2006," 19:26)
Ну почему это неправильно то? Ты имеешь оставшиеся карты, ты имеешь выброшенные карты врагов, ты имеешь неизвестные карты. Отвлекись от бриджа и метода свободных мест и переведи задачу в мат плоскость.Дано - есть столько то неизвестных карт, есть столько то известных. Какая тебе разница, что было до этого?

вопрос весь в том, можно ли считать остающиеся расклады равновероятными, когда что-то уже зафиксировано
сдается мне, что нет

      » 1/09/2006, 22:38,  MadSerg 
2IBM
Да какая мне разница, как игрок кидал карты во взятки,ты еше про принцип ограниченного выбора вспомни :)
Он тоже основан только на том, что при точном расчете вероятность склоняется к импасу, но так как не математикам доказать это сложно, то такая эмпирическая формулировка возникла.
Тут тоже все предельно ясно - есть оставшиеся карты, надо найти вероятность обвала или импаса.
      » 1/09/2006, 22:41,  MadSerg 
2koluha
Если расчет учитывает оставшееся распределение известных карт, то почему мы должны не считать распределение неизвестных карт по пустым местам равновероятным?

Это сообщение отредактировал MadSerg - 1/09/2006, 22:42
      » 1/09/2006, 22:57,  qfnelson 
Потому что оно работает, только если игроки играют свои карты случайным образом. Другими словами, если Запад кладет короля, то он это делает _случайно_, а не для того, чтобы взять взятку. Если же Запад принимает решение, то он активно влияет на все то, что происходит после этого решения, т.е. имеющаяся информация _изменяется_.
      » 1/09/2006, 23:00,  MadSerg 
Тогда это задача не по теорверу, потому что игрок мог пропустить с королем пик, а вероятность этого посчитать нельзя. А тема то называется любителям теорвера :)
      » 2/09/2006, 01:30,  qfnelson 
Catt ( "1/".$m["сен"]."/2006," 17:54)
С 10 у меня цифры:
6.25%
31.25%
46.88%
15.63%

Ура, посчитал, цифры совпали с этими. Так что если и ошибаемся, то вместе. biggrin.gif
      » 2/09/2006, 01:39,  Catt 
Главное, мы знаем всю правду о свободных местах :))
      » 2/09/2006, 13:08,  Pioner 
Зачем углубляться в такие дебри, рассчитывая какова будет точная вероятность? Ведь для плана игры важно, что вероятнее. Вероятность того, что выпадет дуплетная 10-ка - всяко меньше, чем вероятность того, что у оппов вообще есть дуплет, т.е. что масть у них лежит 4-2. Эта вероятность - 48.45%. Вероятность импаса 10-ки (это план сыграть маленькой к 9-ке) - 50%. Т.е. вероятнее в любом случае сыграть маленькой к 9-ке - 50% в любом случае больше чем 48.45%, а тем более того, что от этой вероятности останется, когда мы посчитаем, что в дуплете - именно 10-ка.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: