Маленькая проблема на висте козырного контракта.
На первом ходу, парт атаковал в Т ( предпологает наличие К ), открывается стол и вы видите на столе в масти атаки 8хххх. У вас В7х в этой масти. ( очень вероятна ( исходя из торговли ) у парта четвёрка ).
Вопрос прост, что вы поставите на Т парта, еслии хотите запретить продолжение?
Сорри, вопрос может и простой ( на мой взгляд всё предельно просто, но появились сомнения, что это только на мой взгляд ), хотелось бы услышать чужое мнение.
С ув. mv7.

р.с. большая просьба ко всем участникам сдачи - не комментировать!.

Так это зависит от сигналов, которые приняты с партнёром - важна также 3-я карта (кроме В и 7).

Единственной картой, которая однозначно запрещает продолжение, на мой взгляд, является В (мы запрещаем старшими).
При сносе 7 парт решит, что у меня В7, и захочет отобрать К (который уже не пройдет и как я понимаю, может случиться выпуск).
Естественно, я предполагаю, что партнер сможет разобраться, что у меня триплет, а не сингль (в противном случае, если парт не разберется, не останется ничего кроме как считать, что я сделала все что могла, а парт не угадал ).

2 Pioner : Обычный московский вист, запрещаем старшими. Указывал номинал старшей фоски, остальные обозначены "х", они младше( думал, что это не требует пояснений ), можете выбрать третью фоску любую из ряда 6...2 на свой вкус.

2 Lanna : спс, за ответ.

р.с. заранее благодарен всем, кто не поленится и выскажет своё мнение.

Это сообщение отредактировал mv7 - 2/09/2006, 17:33

Запрет очевидно валетом, что может случиться плохого трудно сказать, не зная других карт стола, руки и торговли. Но раз партнер вышел тузом а не королем, он однозначно хочет этого сигнала.

Pioneru: при всем моем уважении, то какая карта в руке кроме валета и 7ки можешь сам посчитать:)))

Вопрос: действительно ли мы хотим запретить продолжение настолько, что не пожалеем для этого валета?
Если да, ответ очевиден.
З.Ы. Вспоминается также старая история: надо уронить семерку и долго ее искать, а когда спросят, что там было, ответить:
- Так, ерунда, старшая фоска

А почему обязательно поощрять/запрещать? Может просто показать колличество, а партнер сам разберется что делать? Может ему сильно хочется сократить козырей в руке или еще что?
Я предпочитаю играть договоренность "на короля - поощрение, на туза кол-во" (имеется в виду в первую очередь). На туза не совсем понятно, что является основанием для поощрения - если у партнера есть КД (например в БК) - валет несомненно важная карта и с ним нужно поошрять, если дамы у партнера нет - поощрять нужно с дамой :). Дополнительный аргумент за четность "очень вероятна ( исходя из торговли ) у парта четвёрка" - а если все же трешка с AKx?

Чем показывать четность - вопрос, как валет так и девятка могут показаться партнеру синглетом. Я бы выбрал 9ку.

Жалеть Валета смысла никакого нет. Если у парта 4е ТК, просто 4й Т, третьи ТК или ТК обрез ценность В и 7 одинакова.
Если вист мск, то четность обратная - из триплета старшую. Ну и кидаем старшую. С синглом парт его спутать не должен (если только торг оппов допускает 3 безнадежных отдачи в этой масти}, а в отсутствии дуплета будет уверен.
А при сигнале "на Туза поощрение" таже карта...только не надо наверно парту ничего запрещать, ему подсказывать надо..

Вроде бы никто не написал о том, какой синглет выкинет разыгрывающий. Если падает дама, то атака была из ТК109, и атакующий должен будет гадать, или дама была синглетная, или вторая (третью даму мало кто снесёт). Выходит, что нужно сигналить чётность, не смотря на договорённость. Стандартно в московском нужно кидать старшую. Если кинем 7-ку, то партнёр может подумать, что у нас В7, а у разыгрывающено Дx. Однако если кинем валета и выпадет дама, то расклад должен быть ясен (опять же, обманный выброс третей дамы мы не рассматриваем).

Что же делать, если атака была из ТКД10 или ТКД9. С одной стороны, таких комбинаций две против одной ТК109. Однако, если на туза вы поощряете, то вероятно на короля вы сигналите чётность. Значит партнёр, интересуясь чётностью с ТКД, должен атаковать королём. Поэтому я бы отбросил этот вариант, тем более, что что бы вы не снесли, партнёр всё равно может найти причины продолжить масть. Кидайте валета в расчёте на падающую даму, и в крайнем случае скажете ему, что он должен был атаковать королём.

Если же атака была из ТK10 или ТК9, то валет показывает отсутствие дамы и, не зная, что она вторая, всё равно запретит продолжение в эту масть.

Это сообщение отредактировал DA6 - 3/09/2006, 05:35