Цитата: P.S. Если бы торговля развивалась 1Ч - пас - 1П - пас, то у нас бы была возможность прыгнуть в 2БК (форсинг-гейм)


У меня вопрос: а кто сказал, что это ФГ? Где у вас сидит 16-18 5332 с червой? Или 1БК всегда с 5332 средней силы?

мы играем форсирующий БК, после него 2т показывают либо слабый вариант натурально, либо от 16 очков без сторонних пятерок.

В натуральной системе только прыжок в новую масть - абсолютный форсинг. Значит, если её нет - надо её выдумать : назвать реверсом, или прыгнуть в минор, где есть ценности (можно и в дуплет). Партнёр будет форсирован - а дальше посмотрим как пойдёт торговля : если в итоге парт заявит 3БК (обещает обычно дуплет в ) - можно исправить на 4 , а вообще - видно будет, если во всех мастях есть задержки - то и 3БК может оказаться очень хорошим контрактом, зачастую - лучше, чем 4 . Ведь в мы часто берём те же взятки, что и в БК, но получаем в итоге на 10 меньше. (420 вместо 430 например). В общем - форсировать партнёра новой мастью в прыжке - а там посмотрим, что у нас за руки...

Пионер, я тебе расскажу, как пойдёт торговля, если ты будешь после 1ч-1бк прыгать в 3 в миноре с дуплетом: будешь часто играть в этом миноре на пятом или шестом уровне)

Это у тебя так идёт торговля - мы обычно и с фитом в миноре всегда пытаемся сторговать 3 БК (если есть все задержки). На 3-ем уровне это как правило выяснить удаётся.
P.S. Хорошо бы конечно конкретные руки посмотреть, но в натуральной торговле только прыжок в новую масть - абсолютный форсинг. Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос. Мы играем натуральную систему - нам это не мешает.

Это сообщение отредактировал Pioner - 8/09/2006, 22:55

Я обычно называю лучший минор на 3ем уровне. Правда при этом партнер должен учитывать, что заявка может быть сделана на триплете. Сбоев пока замечено не было. Прыжок на 4ий уровень обычно обозначает слабую руку с очень длинным и самодостаточным козырем.
Конвенционно - многие играют ребиды 2т как ненатуральное назначение, показывающее несколько вариантов рук (забыл название конвенции) (В этом случае 1М-1БК-3Т - слабая 2 мастная рука с мажором и трефой).
Также существуют схемы с 1М-1БК-3Т, показывающие неустановленный форс-гейм и дальнейшим развитием - можете посмотреть в интернете или разработать свою.

15-17 с любыми 5332, можно открывать 1бк, но если не нравится, в натуралке 1мажор 1бк 2минор очень редко отпасовывается, есть 2 принципа, 1й ФБК , когда 2трефы от дублета 11-17, партнёр редко спасует... и 2й, когда 2т и 2б - лучший минор от 3шки (полуфорсирующий) в обоих вариантах партнёр с дублетом всегда заявит 2мажор, спасовать может только с 5-6 очками, на ожидаемое продолжение 2 в наш мажор с (15)16-17 очками можно продолжить 2бк, т.е. выглядеть будет так 1ч - 1бк; 2т - 2ч; 2бк, вот вы и показали злосчастные 15-17, а 1ч-1бк; 2бк лучше оставить под верхний диапазон открытия с 6кой, с 5-4, 18-19 5332... 1ч-1бк-3минор 15+ от 5-5, 1ч 1бк 3п-4т-4б 19-21 автосплинтер... (не очень хорошо), 1ч 1бк 3бк 6322, 20-21(плевка до ФГ не хватило)

в торговле 1б 1ч(1п) а у нас проблемная карта с 6331 с 6кой бубен и мешками, ну если у нас есть трёшка в масть партнёра, то нужно сделать скачок в "зелёный" триплет, а потом сфитовать мажор партнёра, если нам попали в синглет, ну придётся выбирать 2бк 18+ одноцвет или 3б(15-17). А вообще гибких способов много, главное не преусердствовать

У нас ФГ - это прыжок в любую новую масть (при этом новая масть обязана быть от 5+), либо прыжок в БК (если БК до того в торговле не назывался, то есть БК - тоже "новая масть").

Если у нас 5332 с червой и 16-18 очков, то открываем 1 червой и на 1БК парта делаем инвит 2БК. Новую масть не назвали, удлинения тоже нет, доп.ценностей нет, просто усилились по очкам. Тогда парт грузит 3БК с 8-9 очками и пасует с 6-7, все очевидно.

Если заявку 2БК делать ненатуральной, как советует Lanna, то отлично будут торговаться руки с мажорными 6+ и ломом в силе 19-20, но для инвита к 3БК получается уже нет места. Придется в этом случае открывать 1БК с мажорной 5-кой, что не очень здорово. Хотя может и не все так страшно. Многие считают, что при фите 5-3 лучше играть 3БК, чем 4 в мажоре.

Если перегружать заявку 2 трефы под ФГ, то будут проблемы с торговлей средних рук (16-18 очков) с дохлой мажорной 5-кой и хорошей 4-кой треф. Мы не сможем показать парту расклад 5-4, как сделали бы раньше. Впрочем, может оно и не требуется. После 1ч-1бк мы просто инвитируем 2бк и парт, если примет инвит, потом порадуется нашей хорошей 4-ке треф. А может и огорчится, ведь он принимал инвит, думая, что мы 5332... В-общем, есть над чем подумать.

Огромное спасибо всем, кто отозвался и поделился опытом.

P.S. Еще такой вопрос: никто не пробовал играть прыжок в свою масть как ФГ, а не инвит? Если 1ч-1бк-3ч будет понято партом как удлинение + ФГ, то проблема решена. Вот оправдано ли это статистически, вот в чем вопрос...

Не, это несерьезно. Я и сам понимаю, что 1ч - 1бк - 2бк это 18-18 5332.
Я же спрашивал не это. Что вы делаете с 16-18 5332, если 1ч - 1п?