Давайте просто посмотрим, что мы тут имеем. Для шлемика нужен треф кюбид и Тч от парта - это обязательные условия. Для большака нужно все тоже самое и некоторые надвышки от парта.
Торгуем ПС
1ч - 2п(фг)-3п(партнеру нравится и 4п он не поставил) - 4б(к)-4ч(к, теперь мы точно знаем,что у парта есть треф кюбид и Т или К черв) - блеквуд,далее 6 или 7ч

Короля треф не неожиданно убили, а партнер попросил убить, ну как можно было отказать партнеру)

1 - 2 (ФГ,натурально,от 2-ой фигуры в случае сильной карты с фитом)
2 - 2 (хороший фит,сильная карта)
3 (как сказал бы Д"Артаньян,играющий в шахматы-сильный ход!! )
действительно-что может показывать эта заявка-2-5-4-2-не может быть-с такой картой=2NT,1-5-4-3-тоже не може быть-звявили бы 2 ....не может также быть
фигурного кюбида в (заявка 3 ),расклада 5-5 в красных(заявка 3 )
итого нам осталось актуальное распределение или расклад 6-4 +
но,если синглет при этом в пике-опять же-заявим 2

резюме 3 =показывает карту с синглетом !!!!!!,но....не факт что наш партнер произвел такой же анализ торговли...и воспринимает 3 просто как отсутствие и и фигурного кюбида.....так что торгуемся как если бы мы еще не показали синглет
..... -3 -кюбид любого класса
3NT-козырный кюбид(2 фигуры из трех)
..... -4 -кюбид любого класса,нет кюбида!!!!

5 -все же показывем краткость!
..... -6 -а что еще мне надо было для счастья??

Совершенно очевидно, что шлемик в этой сдаче есть только потому, что нет (почти) потерянных ценностей в . Это лучше всего можно показать сплинтером 4 - но открывшийся никогда не может дать сплинтер на ту масть, которой он же и открылся! Поэтому практически невозможно найти шлемик после открытия севера (у которого открытия то и нет - по крайней мере нормального, на 1-2 руке), и он так легко находится после открытия юга и сплинтера севера.

2 oleg_R: Достаточно просто ( на мой взгляд, вход оппов только поможет)
пас-2бк!-3ч -пас*
4т!(1)-пас-4б!(1)-пас
4бк!(2)-пас-5ч!(3)-пас
6ч- все пас....
1-кюбид на черве, 2- блеквуд, 3 - 2 ТУЗА из 5-ТИ без Д...
* - А если на 3ч скажут 5тр, то это поможет поставить шлёмик ( на 4т просто 5 треф, и на 5б от парта - 6черв), . CЕВЕР просто загрузит 6черв. Если у парта нет ценностей в трефе ( из торга оппов ) и нет рс в черве, то где-то же они должны быть, на зональный вход! ( имхо).
Сам, вряд-ли откроюсь на первой руке 1ч( нет 12рс ).

Это сообщение отредактировал mv7 - 7/10/2006, 18:53

Какое-то состязание искусственных методов решения задачи с известным правильным ответом.

Это что такого искусственного в моём посте от "6/".$m["окт"]."/2006," 16:25? Сплитнер 4 севера или может открытие 1 юга?

Че-та я честно говоря ничего не понял из всех постов. Вопрос для ВСЕХ. У открывшего та же самая карта, только пД не в пике, а в бубне. Что поменяется в вашей торговле? А те, кто не знает, сингл треф навстречу или онер, а тем более не зная о 4-ке бубен - как мы будем торговать, когда напротив ххх ТКДхх ххх Кх?

Лично я, как и Пионер, скорее всего не пойду в шлемик, если буду знать, что у партнера полный минимум, но не буду уверен в синглете треф или 4-ке бубен вместе с фигурой треф. Рук, с которыми этот шлемик сядет при 5332, видимо-невидимо. Другое дело, что вопреки его мнению, современные механизмы практически в любой грамотно построенной системе об этом синглете позволяют выяснить. Если у вас 2/1 форсирует только на круг - то возможный вариант привел IBM. Если у вас 2/1 до гейма - то 1М-2с-2d-2М либо запускают релейку, либо согласуют черву и просят доописания, на что показываем минимум с трешкой пик тем способом, какой положен в нашем варианте системы. С ххх ТКДхх Дххх х я, правда, в шлемик тоже попаду - но хотя бы избегну шлемика во втором варианте.

Вообще то автор поста прежде всего спрашивал, как найти шлемик натуральной торговлей. Если поменять всю систему - например, торговать пресижн - возможно, он тогда и найдётся после открытия севера. Натуральной торговлей (сплинтер - очень распространённая конвенция, ей много лет, она есть практически во всех натуральных системах) можно найти шлемик только после открытия юга, про ненатуральные методы, экзотические системы и конвенции речи нет - я не говорил, что с ними шлемик не найти.

to: avgera

Ну в моем варианте вроде-бы все понятно, Юг показал кюбиды 1го и 2го класса в пике и намного вероятнее то что ето именно ТК, а не синглетный туз. Поетому Север на 5б и ставит 6ч (а не 5), у него все очки замечательные, а Юг на самый минимум Севера очень активно торговал... Хотя совершенно согласен что тоговать шлемик с рукой Севера на мин открытия партнера это авантюра.