"Мне кажется, что все методы, предложенные здесь, совсем не учитывают балланса. Приведено много способов выяснить расклад/контроли и тузы, но ведь все сами отлично понимают, что наличие всех тузов - это не главное условие для шлемика."
А мне кажется, что в данной сдаче баланс мало кого волнует, а вот синглет треф, дама или дублет пик и ТК червей - волнует. Может быть, мистер Баланс сослужил кому-то плохую службу?))

В этой сдаче действительно, Баланс сослужил плохую службу - я следовал ему и решил не рисковать геймом ради маловероятного шлемика которого скорее всего просто быть не может, если нет синглета треф. Я играл на руку севера
Дх
ТКххх
Кхх
ххх
или типа такой. Тронь я карточку, отличную от 4ч - и подсад.
А как вообще начинать торговать шлемик, не зная баланс? Ну выясните Вы, что все тузы и козырной король на месте. И какой шлемик будете играть, ничего не зная о партнере, кроме того, что у нас с ним все тузы, или все кроме одного?

Не знаю как) У нас есть релейная схема для резких рук, в этой сдаче она отлично работает. Michel чуть выше написал, как.

От парта нужен только трефовый кюбид. Считаю, что в парнике лучше всего идти прямо к цели несистемной заявкой 3пики ("сплинтер")). В случае негата (руки типа 2-5-3-3) остаются шансы на овер. Если кюбид есть, парт обязан заявить 4тр и при мин. открытия.
Если говорить о системных методах, то развитие через 2БК (тем более от инвита) мне совсем не нравится, после 4червей придется гадать. Капитанские схемы через 2тр гораздо эффективнее.

Это что такого искусственного в моём посте от "6/".$m["окт"]."/2006," 16:25? Сплитнер 4 севера или может открытие 1 юга?

Сплинтер 4 Откуда станет ясно что Д есть и она не в бубне?

И вообще мне кажется странной система в которой шлемик ставится если один из партнеров не доторгует и не ставится когда он же переторгует.

Сплинтер 4 показывает фит в и короткость в (у тебя сплинтер имеет другое значение?) и ничего общего с Д не имеет Чтобы показать каждую отдельную карту - надо просто показать партнёру всю руку, открыв карты. Если Д поменять на Д у шлемика всё равно останутся хорошие шансы, если К у оппов выпадает (синглетный, 2-ой или 3-ий) Тогда на Д можно снести потерю. Ничего странного тут нет : дело не в общей силе, шлемик - раскладной, и если север переторгует и откроется - у него не будет возможности показать расклад, благодаря которому шлемик играется

Ничего против Сплинтера не имею, даже если это синлет и козырные ТКДхх с ничем сбоку. Пару козырных фигур можно перенести в ненужную бубну и торговать ты будешь так же. Хотя в этом случае прокатит и так.

Меня несколько смущают методы торговли подогнанные под конкретную сдачу. Типа назвать трехкарточную масть, дождаться поддержки в ней от партнера и таким образом вычислить расклад.
Также веселит ситуация когда пара легко находит шлемик с приведенной картой и испытывает затруднения если одну из рук усилить бубновой фигурой.

Главное достоинство схемы с 2бк - от инвита (необязательно даже 4-картный фит) - ее гибкость , фиксация масти игры и достаточно низкий уровень заявки (в отличие от сплинтеров, псевдосплинтеров;
ну что можно услышать от партнера на 4Б, когда место уже все съедено?!). Теперь парт может дать негатив, показать хорошую руку (4Ч), попросить дополнение (ниже уровня 3Ч), предложить шлемторговлю - выше 3Ч. С этой рукой, показав минимум и зная, что партнер несмотря на это предлагает торговать, он должен показать несомненно полезную краткость даже на полном мнимуме. Еще раз он отнегативится заявкой 4Ч. Для самых тщательных - есть заявка 4бк (Не БЛЕКВУД - конечно, эта конвенция малополезна в большинстве рук, но все-таки не во всех). Теперь при бубновой ценности можно заявить 5Б, при отсутствии бубн. ценности 5Ч, косвенно показывая ценности в черных. Это к вопросу о замене пиковой дамы на бубновую даму. С руки Юга шлемик оценивается как "не хуже, чем отимпасный". Релейные схемы позволят выянить расклад (что здесь удачно, т.к. есть 4-ка бубен, но
при 3-5-3-2 , скажем, с КВ в трефе и ТКххх в черве шлемик выкладной, а выяснить это не удастся). Что лишний раз показывает преимущество схем взаимо-описательных над релейно-вопросными. IMHO.

Самоцитирование:

Подумалось... А ведь в ситуации мы до зоны, они - в..., буде Север на первой руке, торговля вполне побежит по тем же рельсам, даже если у Севера будут просто шестые ТКД в черве без очков сбоку. И в тех же шести остановимся...

Может чтой-то с системой не так?

(ушел думать)

Ну тогда как будем торговать руку
Дх
ТКххх
Кххх
ТК

ТКх
Вхххх
Т
Дхх

1ч-2тр
2б-3ч
4тр-4б
4ч-4бк
5б-?

Не понял. А что, с картой N в вашем варианте натуралки надо отвечать 2d? К тому же если 2/1 - ФГ, то на 2d надо назначать не 3, а 2h.

1 - 2
3 - 3
4 - 4
4 - 4
4 БК - 5 (пятикартный фит = дама)
7 (БК) ...

Это сообщение отредактировал MrHGH - 10/10/2006, 09:16