работает отлично, только надо обговорить такую прыжковую заявку. Обычно она показвает альтернативную масть атаки, расклад и продолжение блока. т.е. что бы партнеру было проще решиться на 5ч или пас. Без договоренности на 4т - 4п стоит таже проблема.

Лариса, я правильно понимаю, что у вас в этом месте 4м - атакующие и пас на 4s форсирует? Или вы сознательно идете на определенный риск - ведь если 4м могут носить защитный характер, то контра на 4s может обойтись дорого даже с краткостью.

Это сообщение отредактировал avgera - 18/10/2006, 19:42

Леша, современные теоретики (в частности, польские) вообще не рекомендуют играть форс. пас на 4-м уровне в мажорной конкуренции, слишком часто оказывается, что оба мажорных гейма близки к выигрышу, чтобы непременно контрить 4п просто потому, что мы надеялись выиграть 4ч. Конвенция масть+фит применяется, как я считаю, как раз для распознавания ситуаций, когда совместная игровая сила на обеих линиях выше, а вистовая - ниже, чем у каждой руки в отдельности. И неважно, кто при этом атакует, а кто защищается, постановка 5ч с намерением их выиграть может легко оказаться защитой от верхних 4п, даже если у вас 25 очков на линии... Не думаю, что нужен специальный договор с партнером о том, что конвенция масть+фит применяется только в атаке или только в защите.

Конечно нужно делать заявку 2БК, ведь 4 не могут предотвратить 4 Зато ясно, на чьей стороне сила в этой сдаче : у нас прыжок в гейм - всегда слабый, зашита от гейма у оппов, после 2БК пас уже форсинг и показывает расклад, парт должен либо законтрить гейм оппов, либо сделать заявку на 5-ом уровне. Да, оба гейма могут быть близки к выигрышу, но если у польских теоретиков нет способа с достаточной степенью точности определить чей же гейм всё-таки есть а чей нет - это не значит, что такого метода нет вообще. У нас например есть на этот случай конвенция, которая прекрасно работает.

И позволь узнать, какие же заявки предписывает сделать ваша конвенция в торговле
2б-пас-2БК-4п
?
с руками
1) х ТДВ10хх Дхх ххх
2)х Тххххх Кхх Дхх ?
3) хх КДВххх Вхх Вх ?

(Все три руки приведены парой постов выше anton'ом)

Важна не сама конвенция, а и то, как она применяеся. Она хоршо работает, только если вся система хорошо сбалансирована, в данном случае - если открытие полублокм удовлетворяет определённым требованиям, а именно : правилу 3-2, и в руке болжно быть не более 1 защитной взятки. По этим критериям только рука 3 может быть открыта полублоком, и то в самой выгодной зональности, остальные руки - не полублоки (слишком мало взяток), поэтому о применении конвенции говорить не приходится. Ситуация эта, как подметили современные теоретики, является очень щекотливой, и торговля в данном случае должна быть очень точной, чтоб не попасть впросак. Так что если играются полублоки без правил и торговля ведётся по принципу "плюс-минус лапоть" - ни о каком точном решении в данном случае речи быть не может, никакая конвенция надёжно работать не будет, забутьте лучше фосинг-пас - будете часто пролетать. У нас конвенция работает почти в 100% правильно потому, что заявки очень точно описывают руки.

2 Zopuh
2бк позволит открывшему спасовать в первых двух случаях и сконтрить в третьем.
Причем в первом случае минорная фигура необязательна. Например, если Д бубен заменить на фоску треф - все равно пас.

Это сообщение отредактировал Паша - 19/10/2006, 14:06

С синглетом пас с дублетом контра
PS Ой, Паша уже ответил)

Это сообщение отредактировал sno - 19/10/2006, 14:09

У нас схожие договорённости (немного точнее) - но это не сработает с руками, которые тут приведены : ситуация действительно очень щекотливая, и если полублок может сильно различаться по структуре и силе - это не будет срабатывать достаточно точно, приносить достаточно большой процент хороших записей. Часто будут играться не те контракты : будут контриться оппы когда надо играть самим и наоборот.

2sno не совсем так:
***
ТДВ10**
Д**
*

тоже пас и т.д.
Просто есть усиления