В.УТКИН: Поговорим, наверное, о внутренних наших делах, тем более что о сборной было сказано довольно немало. Я хочу сказать ,это не является сплетней, это абсолютная правда, в дополнение к тем разговорам, которые мы в частности на «Эхе Москвы» вели последние три недели вокруг матча «Ростов-ЦСКА», вокруг вообще ситуации с договорными матчами на чемпионате России, Владимир Соловьев, мой коллега, работающий на канале НТВ, пригласил нас на «Воскресный вечер», там есть маленькая рубрика «К барьеру», которая является маленькой копией программы «К барьеру», меня и Евгения Гиннера. Я с удивлением узнал вечером, что Евгений Гиннер отказался участвовать в этой программе, очень сожалею.

А.ОСИН: А я чего-то не удивился. Сейчас пойдут гневные сообщения.

В.УТКИН: Пускай они идут, я бы хотел сказать сейчас в эфире, что хотя на дуэль два раза не зовут, у нас все-таки дуэль словесная, не смертная, я предлагаю Евгению Гиннеру в любом месте в любое время встретиться и переговорить о проблемах российского футбола, с одним-единственным условием с моей стороны – чтобы у этой встречи был четкий и жесткий регламент и чтоб она была публичной, вот, собственно говоря, больше ничего не нужно. Я бы очень хотел обменяться с ним мнениями и привести это к какому-то одному знаменателю. Возможно, это можно сделать и в телеэфире, я не знаю.

А.ОСИН: Ну а со своей стороны, и думаю, что начальство меня поддержит, я готов содействовать тому, чтобы эта встреча произошла и здесь, если Евгению Гиннеру и тебе, Вась, будет это удобно.

В.УТКИН: Мне подохдит совершенно любая площадка, мне интересна встреча с Евгением Гиннером. Если у него есть какие-то опасения, мне бы хотелось, чтобы он выбрал площадку сам, я готов прийти куда угодно, хоть в Интернете, только два требования – регламент и публичность. Равные условия в регламенте и публичность.

А.ОСИН: Ну, Вась, на самом деле это все пустой разговор. Коль скоро такую трибуну как НТВ в данном случае проигнорировал уважаемый руководитель ЦСКА, и, что интересно, руководитель российской футбольной Премьер-лиги, подобного разговора не состоится.

К.ДЕМЕНТЬЕВ: Очень жаль, потому что мне кажется, подобный разговор на пользу пошел бы всем, просто люди бы увидели, услышали то, что…

А.ОСИН: Кирилл, а я думаю, что нет, потому что сказать нечего, потому что одни будут говорить, а вот мы видели пять человек в штрафной, а вот мы слышали, а вот там вот говорили, а вот тут слухи, а другие будут говорить, шоу ми зе мани.

В.УТКИН: Как раз трибуна в программе «Воскресного вечера» замечательна и характерна тем, что об этом там речь бы точно не зашла, потому что это программа не футбольная, она рассчитана на более широкую аудиторию, она не сугубо футбольная, и здесь можно было бы поговорить о каких-то более широких и общих вещах.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Более широкий круг вопросов.

В.УТКИН: Да.

К.ДЕМЕНТЬЕВ: Вам бы пришлось объяснять просто-напросто…

В.УТКИН: К сожалению, да, я думаю, что боязнь, что нечего сказать, это единственный вывод, к которому можно прийти, и я объясню почему – мы на этой неделе неоднократно сталкивались с попытками и Российского футбольного союза и РФПЛ выступить с какими-то заявлениями на этот счет, и по-моему, самое удивительное заявление на эту ситуацию было сделано в среду, это было совместное заявление РФС и РФПЛ, которое является потрясающим совершенно образчиком стиля, и я надеюсь, что «Эхо Москвы» в твоем лице, Леша, не откажется еще и стать трибуной этого сообщения.

А.ОСИН: Цитируйте.

В.УТКИН: Оно очень короткое, специально открыл сейчас в Интернете.

А.ОСИН: Я вижу.

В.УТКИН: Совместное заявление РФС и РФПЛ: «В последнее время освещение чемпионата России средствами массовой информации сформировало негативное общественное мнение о российском футболе», хотел бы, кстати говоря, пример, но примера здесь нет, «Одна из важнейших задач РФС и РФПЛ сделать российский футбол интересным и привлекательным для болельщиков, а также для потенциальных инвесторов». Сразу возникает вопрос – чем противоречит разговор о проблемах российского футбола деланию его привлекательным для инвесторов?

К.ДЕМЕНТЬЕВ: Критика, она всегда нехороша.

А.ОСИН: Нет, если нет факта, но о нем все время говорится, тогда это, конечно, создает отрицательный образ.

В.УТКИН: А раз так, то тогда мы будем считать это заявление косвенным подтверждением того, что, по мнению РФС и РФПЛ, в российском футболе нет договорных матчей. Я продолжаю чтение, я хочу все прочитать: «За короткий срок уже сделано немало – строятся новые стадионы, реконструируются старые, улучшается материально-техническая база клубов, продуктивнее работают юношеские школы, воспитанники которых выступают за национальную сборную». Я бы хотел сказать, что за короткий срок воспитанники детско-юношеских школ не могут еще выступать за национальную сборную, это срок, отмеренный природой, и он не может быть короче или длиннее.

К.ДЕМЕНТЬЕВ: Вась, все это заслуга Виталия Леонтьевича Мутко.

В.УТКИН: Да, за два года это произошло, но неважно. Дальше: «Растет уровень и самого чемпионата, вследствие чего увеличивается представительство клубов из России в еврокубках». Оно, кстати говоря, не увеличивается пока еще, но это тоже неважно. И дальше фраза, которую я предлагаю сейчас всем запомнить, вот человек, который сейчас с пейджера в течение пяти минут после того, как я ее произнесу, воспроизведет ее точно, я обещаю, что от меня будет просто хороший подарок в виде футболки или шарфа. Я знаю, что у «Эха Москвы» нет такой традиция, что призы, которые остаются, не разыгрываются, но это не призы, залог – мое честное слово. Итак, господа, вот если кто-то воспроизведет: «Вместе с тем РФС и РФПЛ не отрицают наличия проблем в нашем футболе, касающихся не только судейства, но и в целом функционирования институтов, участвующих в проведении соревнований», кто понял?

А.ОСИН: Сейчас вам найдут ссылку и по ней воспроизведут.

В.УТКИН: Хорошо, вот три минуты, сейчас 23.41, если до 44 пришлют, я буду рад. Мне же не жалко, я подарю что-нибудь, кто понял, о чем шла речь?

К.ДЕМЕНТЬЕВ: ЦК КПСС ВЛКСМ. На самом деле, единственное, что приходит на ум.

А.ОСИН: В связи с решениями майского пленума.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Не, ну мы-то поняли.

В.УТКИН: О каких проблемах идет речь?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Поскольку заявление возникло на фоне известных разговоров, понятно, что за этой завуалированной фразой, в общем-то, скрывается то, что у нас есть сомнительный матчи, но давайте пока об этом не говорить.

Хочу пояснить автору, что выиграть ЗАСЛУЖЕННО, и выиграть В ЧЕСТНОЙ БОРЬБЕ не есть совсем одно и то же. По игре и составу ЦСКА заслужил чемпионство, спору нет. Но получил он его отнюдь не в честной борьбе, увы(

посмотрел сейчас кусок передачи про ЦСКА-1991
вот команда классная была)

Шрайк, так оно и есть.

Хочу пояснить автору, что выиграть ЗАСЛУЖЕННО, и выиграть В ЧЕСТНОЙ БОРЬБЕ не есть совсем одно и то же. По игре и составу ЦСКА заслужил чемпионство, спору нет. Но получил он его отнюдь не в честной борьбе, увы(

А я вот разницы не вижу...
1. Кто более заслуживает?
2. Если была не честная борьба - в студию!

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

у меня тогда Корнеев был любимым футболистом)

Вот бытует мнение, что ЦСКА прилично выглядит на европейской арене, и поэтому заслуживает носить звание лучшей команды России.
Во-первых, утверждение достаточно спорное. Есть команды кубковые, а есть команды выигрывающие длительную дистанцию.
Во-вторых, позволю себе выписать игры в Лиге Чемпионов ЦСКА и Спартака, немного поменяв последовательность:
Порту - ЦСКА 0-0 Интер - Спартак М 2-1
ЦСКА - Гамбург 1-0 Спартак М - Спортинг 1-1
ЦСКА - Арсенал 1-0 Спартак М - Интер 0-1
Арсенал - ЦСКА 0-0 Бавария - Спартак М 4-0

Смотрим на резалты. 1 строчка - как ЦСКА мог с успехом проиграть, так и Спартак мог с успехом выиграть. 2 строчка - ну тут уж без комментов - Спартак однозначно выглядел лучше ЦСКА. 3-я - опять без комментов - класс ЦСКА выше.
4-я строка -- Ну тут возили ЦСКА мордой по газону :-) давно не видел такого позора:-) Класс Спартака был явно выше ( по крайней мере в 1 тайме).

Итого, приблизительное равенство по классу, имхо, но с учетом психологии победителей ЦСКА выглядит на корпус убедительнее. Без сомнения, это добавляет очков в гонке за чемпионство.

В-третьих, рассмотрим игры между собой тройки лидеров: ЦСКА, Спартак, Локо (в скобках замечу, что Локо до замены Муслина был более достоин 2 или даже 1 места, чем Спартак). Сколько очков набрал ЦСКА? Правильно:-) очень мало:-)

Выводов делать не буду, но задам вопрос по итогам 3-х пунктов, а ЦСКА действительно так хорош, как пиарят?:-)))

Это сообщение отредактировал ЛеонКиллер - 20/11/2006, 22:41

Леон, ну блин счет на табло он и есть счет на табло. Чо там сравнивать то игры ЦСКА и Спартака?

С Арсеналом ничья заСЛУжена. И справедлива! Ибо нефиг мимо ворот кое-кому бить!
А вот игра с Зенитом заСУжена. А потому победа коней НЕ справедлива.
Ибо принципиальная разница имеется - отменяет судья чистые голы или соперник сам в ворота не попадает.

Задрал меня уже этот разговор - пол дня по асе с Софтом трепался. Доказывал, что Гиннеру СЛЕДОВАЛО пойти на теледебаты с Уткиным, а он мне обратное доказывал - что це бессмысленное действо и никого ни в чем не убедит ни один аргумент Гиннера.
А теперь он сам "в студию" призывает кого-то. Где логика!? Или речь о доказательствах "в студию"? Доказательства только по почте можно, да? А Гиннеру и/или Уткину самолично ни-ни?

Не "аналогичного содержания", позволю заметить, а полностью идентичного. С точностью до буквы. Чувствуете разницу?:-)




Тем не менее, не смотря на признание Вами собственной ошибки, отвечу резко.
Если Вы читаете мессаджи оппонентов по диагонали, но считаете себя вправе откомментировать сообщение не вдумавши, то уж звиняйте, все написанное Вами потом воспринимается через призму недоверия:-)))

Рондо:-)
Я не говорю о счете на табло:-) Просто разговор скатился в плоскость"А разве ЦСКА не играет лучше В ЛЧ? Посмотрите на еврокубки и все поймете. И поэтому ЦСКА должен быть ЧР".
Вот эта логика мне и не понятна.