[tucan]

Импы, мы в зоне, натуралка.

пас-(пас)-1б-(2ч)
2бк-(3ч)-контра-(п)
?

ТВх
К109
хх
ДВ10хх

Правильная ли была торговля?

[Izubr]

Торговля, на мой вкус правильная, причем, опять же по моему мнению, хорошо описывает карту, поэтому контра партнера - наказательная.

[Gusev_Slava]

а почему нет ответа 4б, чем он хуже 4ч

[tucan]

Я честно говоря колебался между 3бк, 3п и 4п. Ну может быть еще 4тр.
Ну хорошо, объясните мне, почему пас? То что мы карту хорошо описали разве говорит о том, что партнер дает наказательную контру? И если у партнера синглет черв (а по торговле на то похоже), то что ему еще заявить? Он не теряет надежды, что мы еще что-нибудь скажем. Ведь даже для любителей ТНТ здесь ожидается если у нас 10 взяток в козырном контракте, то они скорее всего без одной (а +140 как известно, лучше чем +100), а если у нас 10 взяток, то они всего без двух, (а +620 или +600 уже существенно лучше чем +300).
Другое дело, что у нас однократная держка в черве и 9 взяток без ТК треф сразу точно не собрать. Но и партнер не знает что его ТК треф (будь они у него) для нас так важны. Может быть вместо 2бк надо было бы как-то трефу показать? Или вообще спасовать, в надежде, что 3ч враг не заявит и что у парта будет возможность о задержке спросить?

ДХхх
х
ТВ109х
ТКх

ТВх
К109
хх
ДВ10хх

Почему собственно возникла тема. Я выбрал заявку 3п. Во-первых она на мой взгляд не может быть (точнее очень не обязательно с 4-кой пик), во-вторых, если у парта хоть что-то в черве есть ценного, позволяет ему выбрать БК. Или 4п. Или пас.
Как ни странно, выбор оказался удачным, 3ч без одной, 3бк посадить не просто, а очень просто (пиковый импас не проходит), есть 9 взяток в пиках (мне 10-ю навистовали надеясь посадить 3п). Но, о ужас, большинство заказало и выиграло 3бк. За 10 взяток в 3п получили -5 импов.
По-моему против 3бк атаковали Вч и перебивали его Тч.
Я ночью плохо спал, вспоминая этот контракт, наутро перед партнером извинялся, что не грузанул. Но сомнения был ли я прав или неправ остались.
Блин, что же это за жизнь? Надо было пасовать на 2ч и если парт хоть слово скажет, грузить 3бк. Или открыться 1тр. Но тут парт попросил, что 1 минор - строго от 12.

Это сообщение отредактировал tucan - 13/11/2006, 15:15

[Izubr]

Ну мои партнеры, с такой картой наказательных контр не дают. С этой картой, в этой торговле, я сказал бы 3 пики. А с твоей рукой, на эти 3 пики поставил бы 3 бк. А контру сказал бы например с такой картой:
Дхх
Вх
ТКххх
Тхх
или с такой:
Кххх
Д
Кхххх
ТКх
А с указанной тобой картой, если бы я сказал контра подразумевая опциональную, а мой партнер сказал бы 3 пики, я поднял бы в 4 пики.

Это сообщение отредактировал Izubr - 13/11/2006, 15:18

[ezis]

ммм, а почему 3ч без одной?
Вроде 1 пиковая взятка, 5ч, 1б. Разве что трефа 1-4 и бьют сразу вторую трефу, после первого выхода в Д треф


ежжик

[tucan]

Если память со мной дружит, там вроде бы трефа 4-1 с синглетом там же где короткая черва.

Это сообщение отредактировал tucan - 13/11/2006, 15:32

[tucan]

Если бы партнер заявил 3п я бы ожидал от него что-то типа КД10х в пиках.
Контра же по-моему означает, что 4-ка пик дохлая, что он сомневается, что такую масть можно предложить для игры на 4-3. Партнер своей контрой просит выбрать меня между 4п, 5б или 3бк. Будь у меня обрезной марьяж бубен, я бы заявил 4п. Будь рука побубновее и поконтрольнее - 5б. Будт черва покрепче (хотя бы как пика) - 3бк. А сам он не знает что выбрать.
Это вопрос стиля, или я не догоняю?

Это сообщение отредактировал tucan - 13/11/2006, 16:06

[pactamah]

я бы открыл 1т, а дальше по обстоятельствам. На руке 12 очков "насчитываю", так что даже парта не обману :)

[Alexey1]

согласен с последним постом, 11 хорошо сгруппированных очков с десятками и девятками бывают существенно лучше чем 12.