NS в зоне, открывается восток. Рука запада:
п Д95
ч 1063
б КВ1043
т Д3

Торговля:
1п - (пас) - 2п - (3ч)
3п - (пас) - 4п, все пас

Заявку 3п восток сделал после явной паузы.
После заявки 4п парой NS был вызван судья. Обращено внимание на паузу, которая востоком не отрицалась. Сдача продолжилась, WE получили 13 взяток.
Судьи спросили пару WE, что по их договорённости означает "контра" на 3ч. Ответ: "лет 5 не играли вместе, договорённости пока нет".
Дополнительно WE сообщили, что заявка 3п не делается с минимумом (нет очковых или раскладных надвышек).

Как вы считате, какой результат надо присудить: "4п за 13 взяток" или "3п за 13 взяток"? Специально не делаю опрос, потому что не хочу, чтобы голосовали все подряд. Хочется выслушать действительно компетентные мнения.
На всякий случай, вот рука востока:
п ТВ1032
ч 2
б Т97
т ТК87

Охотно представляю себя на месте востока.. Не слишком знакомый партнер.. Зональность для нас благоприятная.. Что будет означать контра на 3ч? По идее - "партнер, давай посадим этого зарвавшегося гада, если у тебя есть защитные взятки". Пас - нет усиления. 3п - усилился... Раздумья вполне понятны и оправданы на мой взгляд. Восток пытается представить как будет интерпретирована его заявка партнером.

Запад ставит 4п на свой страх и риск, расчитывая на полное отсутствие очков в черве у партнера, а заодно на отсутствие триплета. Различие между смелой и дурацкой заявкой определяется результатом.

Кстати компетентные мнения высказываются в судейской конфе :)

интересно,а что сказали судьи то ???

если внимательно первый пост, то нет.

ПМСМ нужно бы знать что такое 2п

полностью согласен

--------------------

Fiat lux!

> ПМСМ нужно бы знать что такое 2п

Открытие 11-21, подъём 6-9 ровно с триплетом.


> интересно,а что сказали судьи то ???

Судья оставила 4п. Аргументация: "неизвестно, над чем думал".
Апелляционный комитет заменил на 3п. Аргументацию слышал краем уха, и она была противоположна по смыслу: "западу ясно, над чем думал восток".

Голосовал бы за 3п. Попутно замечу, что думал Восток видимо над заявкой 4ч, шлемовый потенциал налицо:) Но раз уж Западу не может быть это известно, то надо и гейм снимать. Западу совершенно не ясно над чем думал Восток!!! Просто сам факт продолжения торговли уже является испол'зованием нелегала. Кстати, если бы на 4п Запада, Восток бы поднял в 6п, то пришлось бы все равно снимать и шлем и гейм:))

Если принимать во внимание это - то непонятно на каком основании надо оставлять 3п. Пусть бы он думал хоть 20 минут. Другое дело, что это может не подтверждатся конвенционной картой или ее вообще может не быть - тогда да, данное утверждение может быть подвергнуто сомнению.

Решение АК имхо напоминает суд присяжных (хотя, возможно, аргументация была другой :)). Если я правильно понял из туманных объяснений, у Востока-Запада 3П - не конкурентная заявка, а инвит. Думаю, практически любой бы его принял без пропадающих червовых ценностей и с 8 пунктами.
З.Ы. Если уж так надо наказать В-З, можно присудить разделенный результат. Непонятно, чем С-Ю заслужили макс

Всецело за 3п. Процентов 80, что Восток выбирал именно м/у 3п и 4п (практика подсказывает). Играть на макс в такой позиции 3п как инвит, это ИМХО крайне странно, а, судя по "5 лет не играли в паре", четкого соглашения на сей счет нет. А что "3п показывает хоть какие-то надвышки" - это звучит вообще как детский лепет, и так ясно, что со шнягой и 5332 - очевидный пас, рука полностью описана. Но для гейма нам нужны надвышки приличные, именно "3.5п".

Методика судейства в таких ситуациях обсуждалась уже много раз, см., например, недавнюю тему: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=464859

По данному случаю: заявка "пас" с рукой Запада - очевидная ЛА (логическая альтернатива), поэтому присуждать надо 3п на 12 взяток.

Возможная карта Востока: ТВ10ххх - хх - Тх - КВх.

Это сообщение отредактировал Eugene - 28/11/2006, 10:25