Убитые мафы никуда не деваются, но инструментов для осуществления цели(живых мафов) стало меньше, а мирные изначально неорганизованное стадо, почему после смерти мирные должны составить "мирную" бандитскую группировку?

--------------------

Fiat lux!

Потому что мафия - игра умов и анализа, а не банальная угадайка.

Почти во всех играх, которые я тут играла, мафов ликивдировали случайно.

И нигде до них не доходили логическим путем.

Ок, твой голос присоединился к голосу Мурло уже позже

И что даст убитому мирному знание основного ника Комиссара? Да, они смогут обмениваться мнениями по ходу игры, убитый может даже подсказывать Комиссару чего-то. Ники убитых мирных не дают ничего особо ценного, без ников ОСТАВШИХСЯ. Да и говорить особо убитому новая версия правил не позволит. Так что не вижу криминала.

А как мафия узнает, какой игрок силен? Из его постов? Так, может, тогда он и не так силен, если в первые несколько дней не может замаскироваться? И вообще - что вкладывается в понятие "сильный игрок"?

Дисбаланс - не в том, сколько МЕРТВЫХ играет в команде к концу игры, а в том, сколько ЖИВЫХ. И - ты же сама показала, как мертвые мирные объединяются в команду. И пусть! Пусть думают вместе, коль получится. Но вот на ЖИВЫХ напрямую они уже влиять не могут. Чего и хотелось.

Точно! Не логически. Но и не то, чтобы совсем случайно. У команды Рупор-Комиссар-Доктор-Свидетель-Путана (+сколько-то проверенных мирных) слишком много информации. ТОЧНОЙ. Не то, до чего они дошли своим умом, а что они знают, как будто им Ведущий сообщил. От Рупора! И именно поэтому "кучность" попадания мирных намного выше той, что была бы при игре без рупора.
Может, Комиссару сразу сообщать все мирные роли? Чтобы он лишнего хода не терял?

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 6/12/2006, 14:42

С идеей, что в 9-й мафии при текущих правилах мирные имели изначальный гандикап – не согласен. Во многом мирным просто повезло. И даже не в том, что комиссара долго оставляли в живых, хотя один клан знал его. Это как раз объяснимо – везения тут нет. Как? Своими же руками уничтожить свалившееся с неба преймущество перед другим кланом? Нет, это было невозможно. Там не менее, мирным очень везло в других моментах.

Не будем забывать что:

1) метко стрелял по мафам маняк. Его роль исполнял неглупый человек с хорошей интуицией. В другой раз маньяк будет вышибать мирных и от них быстро останутся рожки да ножки

2) Выбывшие из игры двое мафов, по одному из каждого кланов. В этом мирным тоже крепко повезло.

3) В комиссара долго не могла попасть Сицилия; случись это раньше – итог мог быть совсем иным. Опять же – везение.

4) Ну и наконец последняя "веселая ночка", когда мафы хлопнули друг друга. Частично основания к этому были, но и везение для мирных тоже несомненно присутствовало.

Так что если бы игра в этом же виде началась снова – поставил бы на мафов. А общение мирных (в т.ч. убитых) в клубе, как бы мы ни относились к этому – единственный их шанс. Иначе мирные превращаются в убойное мясо. Ведь не стоит переоценивать Логику игры. Ее КПД намного ниже, чем может показаться на первый взгляд.

Угу. И в 8. И в 7. И в 6. И в 5. И в 4. Мирным просто везет. А мафам - клинически нет. Потому, что у мирных - мудрый Комиссар, а мафы - тупицы и лузеры.

Не будем забывать, что:
1) Маньяк нечуствительно вошел в команду Комиссара. Поэтому то, что он метко попадал не сильно удивительно. Также не удивительно, что он не разу не попал в проверенного Комиссаром мирного. Будете спорить, что в последующих играх грамотный Маньяк в аналогичной ситуации будет поступать так же?

2) Выбыл и мирный. Толку? И - опять-таки никто не может гарантировать, что в М-10 мафия опять не понесет потерь "от естественных причин".

3) Ну, если мафия первым ходом попадает в Комиссара, вторым - в Свидетеля, третьим - в Доктора, четвертым в Путану... Да, действительно мафия может победить, а как же!

4) Никакого везения. Сицилия решила поиграть без подсказок Билла Гейтса - и тут же получила отравленный шип. Ибо нефиг, я уже за мирных болел, больно меня Комиссар очаровал.

Ставьте. Мне кажется, что и с подрезанными рупорами у Мирных будут неплохие шансы, хоть и такие, как были раньше. И вообще я не понимаю этой некрофилии с мистицизмом - голоса духов, полтергейст, видения... Давайте тогда уж Комиссара переименуем в Медиума, а?

Оно геть просто. Все ошибаются. Все тут играют не совсем как гроссмейстеры. Только ошибка мафа ведет к поражению, а ошибка чижа - нет.

Это не ярлык, а обращение

1. И что, для Гамблера это +?
2. Это и раньше в правилах было, и оно понятно.
3. И это было. И ошибались многие (в мафии-9, кажется, 4 человека основными никами случайно писали).

Знаю шестьсот пятнадцать способов, но рассказывать не буду, вдруг кто не хороший воспользуется

to iola:
за этику говорить просто смешно

И главное, минимальное количество запретов думающим игрокам только интереса добавят
Я бы и скриншоты разрешил. Хотите, я за 15 минут предоставлю скриншот с письмом, скажем от SoftMetal?
Енто все ИГРА в которой нельзя верить, а нужно думать

Спорим, я составлю за 5 минут?

Впрочем, тут все понятно, человеку только дали власть, а кто-то уже начинает его учить жить.

Вот он и истерит)))

Спасибо, дорогая, я тебя тоже люблю!

А если серьезно - о какой власти речь? Может, эта власть только кое у кого в голове? Если ты про мою возможную помощь в ведении - так это не власть, а обуза, и честно говоря, я бы с удовольствием бы передал эту сомнительную власть Рыжей или Шелковой.

Я же тут АРГУМЕНТИРОВАННО отстаиваю свое личное МНЕНИЕ, причем пришел я к нему давно, и жизнь только доказывает, что оно правильно. Не опускаясь до таких аргументов, как переход на личности и обвинения оппонентов во всяких грехах.

Софт, равняйтесь на великих людей! Моцарт в Вашем возрасте уже два года как умер!

1) так ведь то что маньяк первым оказался в команде мирных - это ведь тоже чистое везение :) А уже как следствие - да - ему легче было попадать в мафов.

2) Мирный выбыл - но так как мирных изначально намного больше - для них это потеря менее болезненна.

3) Бывает ведь так, что комиссара убивают быстро, а иногда и сажают днем! (были прецеденты) Так что все же везение, в пределах разумного конечно.

4) насчет этого пункта я сразу сказал: основания к тому что произошло - были. Но могло сложиться иначе, по крайней мере, не взаимная самоликвидация.


Собственно, я изложил всего лишь свое мнение. Мое личное обоснование, почему я на вопрос темы голосовал - ДА. Но те или иные нюансы мафии-9 можно трактовать по-разному, согласен. Но сейчас цель у нас одна - добиться по возможности идеального баланса.