| Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
Все темы | | | |
| » Вопрос к судьям, Несвоевременный алерт | | | |
|
|
|
Последний раз напишу в эту тему, просто потому, что добавить по предложенной проблеме особенно нечего. Задача довольно конкретно изложена. Естественно, можно (и нужно) в реальной жизни задать массу дополнительных вопросов игрокам, но в данном случае мы работаем с теми условиями, какие указаны в корневом сообщении.
Гомбо! Ты меня, конечно, извини, но из двух твоих сообщений я сделал вывод (возможно, ошибочный), что ты подошел к решению данной проблемы, что называется, "чисто по понятиям". "Я, в общем-то, не уверен, следует ли назвать это нелегальной информацией или как-то еще..." При этом ты предлагаешь присудить компенсирующий результат (2 пики с контрой). НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО! Не может судья предпринять никаких мер (а уж тем более что-то присудить) до тех пор, пока не определит, под какое правило или регламентацию попадает ситуация, возникшая за столом. Олег! Собственно, Сергей ответил на твой первый вопрос. Но я все же повторю. Да, я считаю, что было неполное/неправильное объяснение, выразившееся в отсутствии алерта на назначение 2 трефы. Может, я плохо понял смысл текста, но по-моему, объяснение N "Если бы открытие 1 трефа было бы стандартным, то 2 трефы являлись бы трансфером в бубну, а так я точно не знаю" говорит о том, что НОРМАЛЬНО у партнера должна быть БУБНА, а не трефа (во всяком случае, вероятность бубны выше 50%). Под стандартной 1 трефой, безусловно, в отсутствии дополнительной информации, естественно подразумевать "лучший минор" или "от трех карт". Сергей прав, что разница между стандартной и "нестандартной" 1 трефой настолько ничтожна, что, в случае отсутствия специального соглашения, заявкой 2 трефы партнер скорее всего будет иметь ввиду бубновый трансфер. И не нужно домысливать, что заявка 2 пики указывает на то, что N считает, что у партнера трефа. Кто вам сказал, что N, видя бубновый фит, не хотел просто показать партнеру шестикартную пику? И, замечу, что объяснение свое он дал ДО ТОГО, как сказал 3 бубны. А по его же объяснению он ДОЛЖЕН был дать алерт, я Вас уверяю (см. выдержку из политики алертов выше)! Сергей и остальные уважаемые участники дискуссии! Действия игроков пары EW должны быть однозначными - позвать судью! Так в Кодексе в правиле 9 и написано. И судья дальше скажет, что делать. W спокойно подумает и, если захочет, поменяет заявку. Или не поменяет. Но инцидент будет полностью исчерпан (если не приключится ничего дальше). Тем более, что претензия пары EW и заключается в том, что в случае своевременного алерта... Короче. Мое решение будет таким. Для пары EW удержать результат, достигнутый за столом. Пару NS наказать: от штрафа до присуждения какого-то результата (вот здесь необходимо разбираться плотнее), нарушение правила 75. |
|
|
|
+1 к мнению Дениса (собственно, вчера в Москве мы уже успели парой слов перекинуться). Если дело происходит в России, на турнире с действующей политикой ФСБР, то W в тот момент, когда он слышит объяснение заявки, должен понимать, что случилось отклонение в виде отсутствия алерта, и он еще может поменять заявку. Если он сего факта не знает - что же, будет повод ему почитать Кодекс на будущее, ибо отсутствие вызова судьи теперь подпадает под "незащиту самих себя от ущерба". Поэтому паре EW компенсацию не давать и удержать результат достигнутый за столом. Что же касается пары NS, то я ограничился бы штрафом, ибо без отсутствия конвенционной карты для пары EW меня трудно было бы убедить, что системное соглашение пары EW относительно контр на заявку 2с именно таково, как они излагают - а значит, ущерб пары EW вообще не явился следствием нарушения. Если же меня удастся убедить, что представленное объяснение - таки правда, то, видимо, для NS присуждать нужно 3d* -1 после козырной атаки в той же торговле, но с заменой контры от W на пас (хотя для этого вист должен быть точным - 2 круга козыря, пД перебита тузом и козырем, черва к тузу, пВ со сносом трефы до пК, и теперь посадит только червовое продолжение, или если на стол попадать не червой к тузу, а убиткой треф, то нужно будет сыграть малой трефой из-под туза к даме, перебить тК и убить трефу к партнеру - последний вариант совсем не прост, а кроме того, еще и отсутствует атака с КДВ треф... в-общем весьма граничный случай, можно ли расценивать такой результат как возможный).
Разумеется, все написанное не имеет смысла, если действует другая политика алертов. |
|
|
|
Должен заметить, что если E претендует на то, что при наличии алерта W мог бы сменить заявку, то отсюда следует, что алерт должен был быть.
А в остальном - полностью согласен, что EW не заслуживают никакой компенсации. Для изменения результата NS не вижу никаких оснований, разве что процедурно потребовать от них обсудить свою систему в этом месте (дело в том, что в ACBL-land открытие 1т от дублета, похоже, встречается нечасто). |
|
|
||
Извините, я плохо описал фактическую сторону. В том то и проблема, что oтвечая на вопрос о значение заявки 2 трефы, Север сказала буквально следуюшее: "Алерта же не дала, значит воспринимаю натурально. Но тут есть проблема. Если бы Вы использовали стандартное открытие 1 трефа ...", ну и далее по первоначальному тексту. То есть на етот момент вероятность бубны воспринималась как сушественно меньше 50%. Проблемы пары Е-W были связаны с тем, что если в етот момент вызывать Судью и откатывать торговлю назад, то у Запада нет никаких причин менять свою заявку - ведь 2 трефы обьяснены, как натуральная заявка. Дополнительная информация: 1. Пара Запад-Восток не сделала преалерт необычной для данного клуба системы. 2. Открытие 1 трефа было проалертировано и обьяснено, как указано в первоночальном сообшении. 3. Перед своей заявкой на первом круге, Юг еше раз очень дотошно стал выяснять значение открытие 1 трефа и все возможные варианты, входяшие в него. 4. Никакого видимого изменения в поведение Юга не произошло, поетомо говорить о какой-бы то нибылo UI для Севера не приходится. 5. Системное соглашение пары Запад-Восток звучит так: "Трансфер в случае стандартного открытия 1 трефа, натурально в случае 1 трефа - пресижн." О наличии других вариантов открытия 1 трефа, разрешенных в клубе, они не знали. 6. Обе пары имеют надлежашим образом заполненные конвенционные карты. Заранее благодарю и, в любом случае, простите за назойливость. |
||
Все темы | | | |
« Предыдущая тема | Перечень тем | »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей:
