Матч, все до зоны

Запад	Север	Восток	Юг
1	2	2	3
4	пас	пас	пас

3х пасов нет, т.е. север не сделав заявки и не дождавшись соответственно окончания торговли произвел атаку, допустим В треф
1. какое решение должен принять судья за столом
2. на что могут расчитывать ЗВ

Если карта Юга позволяет размышлять над заявкой, отличной от "пас", то должен быть присужден результат, наиболее выгодный для Востока-Запада. Основание - наличие нелегальной информации.

Если речь идет о случае, имевшем место в действительности, то заявки 3б не было, и рука Юга представляла собой хх Тххх хх ххххх. Атака в Втреф - единственная сажающая, и тогда вопрос, как понимаю, состоит в том, можно ли признать карту атаки штрафной.

Атака сделана до окончания торговли (то есть, используется правило 24 (карта открыта или сыграна до окончания торговли). На партнера накладывается ограничение на торговлю (обязан 1 раз пропасовать, если при этом нанесен ущерб ненарушившей стороне, то по правилу 23 его можно скомпенсировать). Карта становится старшей штрафной (то есть, должна быть сыграна при первой возможности, то есть, в данном случае, ей нужно пойти). Вроде все.
У меня лично есть еще сомнения по поводу, не может ли преждевременная атака, навести партнера на какие-то дополнительные соображения, о, к примеру, атаке именно с синглета. Но видимо это уже в компетенции не судьи, а уже дисциплинарного комитета, в случае часто повторяющихся подобных эксцессов.

Это сообщение отредактировал Izubr - 18/12/2006, 15:48

Насколько я понимаю, применяется
Правило 24B (карта преждевременного хода) - картра должна остаться открытой на столе и становится штрафной, если СЮ будут вистовать; торговля продолжается, партнер нарушителя (т.е. Юг) должен спасовать в свою очередь, но если судья сочтет, что Север "мог бы знать, что этот [вынужденный] пас, похоже, нанесет ущерб ненарушившей стороне" (Правило 23), то может быть примено правило 72B1 (назначен компенсирующий результат).

В данном случае, скорее всего, нарушение не будет иметь ровно никаких последствий - Север очевидно намеревался пасовать и сделает эту заявку, Востоку ничего не остается по торговле, а Юг обязан пасовать по Кодексу. Штрафная карта Севера станет картой атаки, как и предполагалось. Только если Север держит какую-то необычную руку с которой он боится того, что Юг сделает еще одну заявку, (например, у него только четверка бубен или очень мало силы) и если Юг действительно может сделать еще одну заявку (контру или 5), то в таком случае может быть назначен компенсирующий результат.

Это сообщение отредактировал Gombo - 18/12/2006, 15:12

2 Gombo: Почему очевидно? Ведь vovuciy даже не привёл карту юга. Откуда мы можем знать, что он не собирался защищаться или контрить 4 пики?

Слово "очевидно" относилось к пасу Севера - вряд ли он стал бы ходить, если собирался сделать какую-нибудь заявку (если он просто выронил карту, то это другая часть правила 24).

Расклад Юга в данном судейском решении, собственно, ни при чем (насколько я понимаю Кодекс). Важна карта Севера (а также, вероятно, происходящее за столом) - может ли судья подозревать, что у того были основания пытаться заставить своего партнера замолчать. Если Север совершенно случайно сделал преждевременный ход и этим не позволил Югу пойти в защиту, которая по раскладу невыгодна, то Востоку-Западу, конечно, не повезло, но права на компенсацию у них нет.

Я писал именно о том, что возможна компенсация ВЗ, если финальный вынужденный пас Юга нанесет им ущерб. Иначе всегда можно делать предатаку, если Вы не хотите, чтобы партнер производил дальнейшие акции в торговле.

А если у севера есть основания подозревать, что защита будет невыгодной?
Например:
-низкое соотношение атакующего и защитного потенциала
-знание о том, что партнер заядлый защищальщик

Аня, вы спорите о частностях. Суть в Правиле передана достаточно:

1) если карта устроена так, что заявка партнера, отличная от паса, вероятно, приведет к худшей записи
2) и если при этом такая заявка войдет в перечень ЛА для реальной карты партнера
3) и действительно принесет худшую запись

то говорят, что вынужденный пас нанес ущерб ненарушившей стороне, и действует Правило 23. Вот и все. А каким именно способом это реализуется - для применения Правила совершенно неважно.

Это сообщение отредактировал avgera - 18/12/2006, 17:14