Если с точки зрения теорвера, то не дам сходу ответ. А если в живой игре, то после часа игры, глядя в глаза игроку напротив, скажу... точнее, сказал бы ( лет 15 назад )... с 75-80% точностью - есть Т или нет. Знал людей которые с 90% вероятностью угадывали это после 2-3 партий с новым игроком. "Противника нужно прочувствовать!" (с)
Знание теорвера ну никак не говорит о профессионализме игрока, а вот без знания физионамистики и психологии, без хладнокровия и умения блефовать, владения в совершенстве собственным лицом профессионалов точно не бывает!( это в первую очередь касается коммерческих игр и без бриджевого "экрана"! ) ( имхо естественно )
Сам, к сожалению, перечисленными качествами не обладаю, поэтому никогда и не был профессионалом.

Период непера, в живой игре напрямую связан с состоянием игрока, с его настроем, а здесь он ( "непер" ) вообще от игрока не зависит... Да и кстати, в теорвере я такого понятия как "непер" не встречал, откуда оно здесь то ?... при таком правильном генераторе?... странно как-то.
Вроде за 100 партий обоим игрокам должно придти ПРИМЕРНО одинаковое кол-во конструкций ( причём не за 10 подряд партий! ) да и карта должна приходить ПРИМЕРНО равная ( кол-во Т и 10 и т.д.)... но эт конечно, если "генератор" правильный... или я опять , что-то путаю?..

р.с. Любого диллера в казино заменят за столом ( могут и уволить если будет повторяться, а проверят то обязательно! ), если он сдаст одному клиенту за час даже 2 стрита, а на гамбе "гена" и не то может выдать, а просьба проверить "гену" вызывает только возмущение и обвинения в лоховстве... не кажется странным?... а бесплатность ( относительная ) игр на Гамбе никак не оправдывает такие ответы...
(всё имхо и естественно НИЧЕГО ЛИЧНОГО! )
с ув. mv7.

Это сообщение отредактировал mv7 - 6/02/2007, 02:09

читал - читал ...

тема генератора постоянно возникает то в аське, то в нардах ... могу расказать жизненую историю участником которой я являлся ... мой друг Виноград выкинул ИЗ СТАКАНА 11 раз подряд дубли, причем исключительно нечетные швырял 1:1, 3:3, 5:5, а зарядиться он мог тока на 2, 4, и 6 ;) так что и в жизни все бывает .. и жук свистит и бык летает

Есть обычные игроки-любители, есть нытики - в т.ч. "профессора игры" и есть ПРОФЕССИОНАЛЫ. Так последние ВСЕГДА в выигрыше.
В обычной, честной коммерческой игре. С любыми сдачами - хоть ручными, хоть машинными. Разумеется - в "длинной" игре. На то они и профессионалы. А в игру бесплатную профи не играют - развлекаются, как и любители - нету необходимости проявления профессионализма.
Писал я об этом когда-то больше подробно - лень искать. Но оно - факт. А супротив факта - не попрешь.

Поетому. Можно ныть сколько угодно. А деберц - посмотрите в название ЕТОЙ темы вверху на синенькой полоске - был и останется ИГРОЙ ДЛЯ ИЗБРАННЫХ. Для профессионалов. Ибо просто НЕСПОСОБЕН понять непрофессионал игру МАСТЕРА:

"полтинник
Эта книга считается классикой бриджа, причем не потеряла актуальность и в бридже спортивном. http://chupa.gambler.ru/simon1w.zip
***
"Когда Вы впервые подсядете к выбранному Вами профессионалу, Вы будете поражены количеством неправильных заявок, которые он делает. У них на столе гейм. Он останавливается в частичной записи. Он обя­зан сделать шлемовую попытку, но он ее не делает. У него есть уверенный подъём масти партнера, но он не мог бы спасовать быстрее. С чего Вы взяли, что этот парень умеет играть?
Но со временем Вы замечаете кое-что еще. Большая часть его не­правильных назначений приводит к хорошему результату. Гейм был на столе, но разыгрывающий взял всего 9 взяток. Шлем выигрывался, но только благоприятный расклад помог разыгрывающему не сесть в 3NT. И когда он не поднял масть партнера, тот все равно сел.
Вы глядите и глядите на тех разных партнеров, с которыми он дела­ет неправильные назначения, и начинаете кое-что понимать.
Профессионал вовсе не занят тем, чтобы играть в хороший бридж. Он играет в прагматический бридж. Его не интересует наилучший теоретичес­кий результат в данной раздаче - его заботит только, какую запись он может получить в данных обстоятельствах. Его совершенно не интересу­ет, что малый шлем можно выиграть на сквизе, если партнер, который ста­нет разыгрывающим, не умеет ставить сквизы.
Гораздо лучше заказать и выиграть гейм, чем отдать оппонентам 50 пунктов, а потом объяснять не­доверчивому партнеру, что шлем выигрывался.
Этот пример отлично показывает, что профессионал и Невезучий Экс­перт являются антиподами. Невезучий Эксперт способен проиграть по­следние штаны, потому что он, не глядя по сторонам, всегда стремится к возможно лучшему результату. Профессионал стремится к лучшему из воз­можных результатов. Не к возможно лучшему результату, а к лучшему из возможных результатов.
Это-то и является принципом победного бриджа - принцип синицы, а то и мухи в руках."

Это же относится в полной мере и к деберцу...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Не все так просто,имхо. Играющие на деньги делятся на 2 основные категории: профи и "лохи". Профи - это те, кто живут с игры, а "лохи" - те, на чьи деньги живут профи. И есть еще большая группа "любителей" - людей, не играющих на деньги. Возможно, играющих по мелкой ставке, но не на деньги. Среди всех этих групп есть играющие в разную силу. Сила игры напрямую не связана с профессионализмом. Профи по дистанции должен всегда выигрывать, у него выбора другого нет. И при этом он точно знает уровень своей игры. И "по бою" с сильнее его играющим любителем он, даже на деньги, не сядет. Именно в этом, в "сводке", и есть профессионализм.

В Шахматном Экспертном Совете для вынесения профессионально отработанного анализа учили писать так
Есть мнение, что игроки 2 команд пользуются помощью Компьютерных программ ,скажем, по деберцу и это куда более острая проблема, чем с полтинниками при раздаче. С виду совсем незаметно как одни и те же игроки тратят 40 секунд +- перед 1 ходом!
Скажем в шахматах 1 игрок напрожил 4500 командных баллов! Ссылок на наличие оных в карточных играх не даю, но заметьте-в дебах(в Кубке) играют игроки 3-4 команд-это результат нечестной игры!
Готов дать ссылки.

Эти паузы по большей части заметны у игроков одной команды... Например играя с хорошими игроками типа Marie, maslov итд странных постоянных пауз нет.

ну и опять толерантность и либерастия(по Пелевину)...уж скажите кто это???)) не тали команда ,из которой по 6 человек в 8 ку входят в спринт-белот??))и не наговаривайте..))это происходит в силу мастерства оных))))не так ли??))

Я имел ввиду исключительно деберц удар... В билот играл редко и ничего сказать не могу. "По Пелевину" звучит жутко. Пелевин это обычный случай шизофрении. "Бог умер. Ницше.Ницше умер. Бог.Оба вы пе..расы. Vassya Pupkin" - это тоже "по Пелевину"...

Я понимаю шахматы Андрей! Но чем прога поможет в деберц или белот выиграть? В шахматах знание теории помогает выигрывать, а в деберце и белоте кроме теории надо знать кое что ещё.А паузы ето манера некоторых игроков психологического воздействия (многих раздражает затягивание времени)чтобы заставить нервничать и ошибаться !но против уровновешаных людей она не действует! Меня вообше ето не раздражает!

Это сообщение отредактировал дворянин - 6/04/2013, 08:55

--------------------

Раньше были люди сильные и слабые! Но родился мистер Кольт и уровнял всех!

Игорь,согласна полностью)какая прога?карты помогает считать или напоминает берц и терц не забыть объявить?))как-то стояла у меня на компе игрушка-деберц с компом,так моя 6-летняя дочь после 3-минутн.объяснения правил обыгрывала эту прогу)фарт,и нервная система-вот залог успеха в играх подобных деберцу)