Slai можно наиграть и десять тысяч партий в деберц, но выше определённого уровня не поднимешься. А жалобные темы про рейтинг и генератор читать определёно надоело. Другое дело что если бы АВТОРАМИ тем реально предлагались конструктивные идеи по улучшению и решению проблем, а то ведь действительно нытьё стоит, а идеи предлагают одни и те же лица, но не авторы тем. Вон ниже тема висит дбмастера недовольного нынешней системой рейтингования по которой он не может набрать высокий рейтинг. Эта тема началась с того что автор позиционировал себя как игрока очень неплохого класса но млин генератор собака и паскуда опять же не даёт ему выигрывать партии... И всё-таки что Вы не гооворите а генератор играет по правилам в обе стороны.
P.S. Неплохо бы ещё вывесить эти правила на главной странице, для того чтобы все их знали :-)
За сим позвольте откланяться и пойти набивать тысячи-тысячи партий в деберц.

2 best: меня не очень интересует проблема величины моего личного рейтинга (тем более что раньше когда я считал это показателем он был 5-м или 10-м в клубе под ником amurr, feast и.т.д.) и мне при стаже игры в дб более 20 лет нет необходимости самоутверждаться, просто в моём случае у нас на ДВостоке деберц не слишком популярен и gambler для меня ЛИЧНО - это возможность играть с новыми игроками (играть а не "лопатить" карты)и я не вижу ничего зазорнонго в том, что людей не устраивает нынешняя система. Нытьё здесь не при чём

Почему-то большинство подобных тем начинаются со слов "почему оппоненту пришел берц в последней сдаче, а мне нет". ИМХО - психологический момент, свои берцы мы не помним, а вот чужие - запоминаются... Для того, чтобы удостовериться, что генератор действительно "косит" нужно исследовать МИНИМУМ 10000 сдач. А то и больше... Для кидания монетки приемлемым числом событий является как раз 10000. Каково это число для более сложного распределений - я, к сожалению, сказать не могу... Но точно не меньше.

Про тесты генератора: На этих тестах проверяются генераторы, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги, а не генерят расклады на бесплатном сервере. Неужели вы думаете, что крупное онлайн казино пустит в работу "кривой" генератор? Да они разорятся в момент. И для шифрования данных хорошие генераторы необходимы... Соответственно, если администрация говорит, что тесты были (и они действительно были, и дали хороший результат), то повода обвинять генератор я не вижу.

Желающим доказать кривость рекомендуется следующее: Сыграйте минимум 10000 сдач, причем занося их в архив. Посчитайте теоретические значения разных событий и сравните их с тем, что вы получили. Почитайте учебник по теории вероятностей и определите насколько сильно отличается полученный вами результат от теоретически ожидаемого с учетом дисперсии. Если то, что вы получили, существенно отличается от теоретических оценок - попробуйте увеличить количество экспериментов(сдач).

И, на последок, тезис: Человек весьма хреновый генератор случайных чисел. Это для любителей "ручных" раскладов...

А кто сказал, что сам генератор плохой? эт где вы вычитали такое?
Его плохо (неправильно, с точки зрения учёта специфики игры ) используют. Алгоритм сдач просто плохой ( когда говорят генератор - подразумевают всю программу сдачи карт колоды игрокам, а не конкретный генератор случайных чисел! ), да и неудивительно, писал алгоритм программист, а не игрок, а эт разные вещи... не путать бабушку с дедушкой!

Я так понял, это вы Юрцу советуете или Пошлому ? Или вы сами собираетесь этим заняться ? ( я заменил только одно слово в вашем тексте).

Мне доказывать кому-то ничего не надо, т.к. я потребитель, и не я заинтересован в массовости, я заинтересован только в качестве потребляемой мной услуги... уж не требуйте большего.
И это меня пытаются убедить, что "чисбургер не хуже по вкусу утки по-пекински". Кстати, я биг-мак и бесплатно есть не буду, а за хорошо приготовленную отбивную с кровью согласен платить!
Так, что нужно понять простую вещь, фаст-фуд не всех устраивает, кому-то хочется зайти в любимое заведение и найти там зал с приличной кухней....

р.с. каждая мать любит своё дитя, и было бы странно, если бы администрация ругала своё детище на людях!

Это сообщение отредактировал mv7 - 21/01/2007, 18:17

Смешно пишите однако. Доказывать что либо разумно там- где есть вариант что доказав правоту, всё изменится- тут , рубь за сто , хоть тыщу раз что либо докажи- ничо не измениться .
Да и такие подсчёты довольно трудоёмки а с учётом того что один фиг они пойдёт на смарку - то глупо маяться, ну больше чем уверен что если бы такие расчёты были ( даж бесмыслены- но в случае доказательсва кривизны нормально проплачены) нашлось бы пару десятков людей что доказали бы.
Да и собственно говоря вот вы сказали 100000 сдач( я что то подобное давныи давно промерял) да результаты конструкций будут нормальные не спорю, ну вот как я уже говорил % Качества карты- будет ой как неслабо разниться.
Опять таки вот пользователь сел играть видит прёт ему карта( фартовый день) времени есть у него валом выжмет он с того дня как можно больше партий ( скажем сотню), настанет другой день сядет тот же пользователь поиграть а карта та не та( пошёл резкий непёр) , сыграет он десяток партий при таком непёре( спрыгнет не играя больше в этот день), будет ждать следущего дня де попрёт ( опять таки наигрывая в поршивый день как можно меньше партий, в фартовый как можно больше партий). так вот вы считаете что вариант приведенного выше пользователя- и пользователя что будет играть ежедневно скажем по 50 партий- будет статистически равнозначен???
Далее вы упомянули о Дисперсии-если вы такой знаток данной темы, хотелось бы у вас поинтересоваться ( каков % диспесии будет нормлаьным для ЛОБОВОЙ игры на не полной колоде)? нестоит путать дисперсию в покере и равнять её относительно лобовых игр.

Полностью соглашусь с MV7, что можно есть утку а можно хот дог, голодному будет пофиг что есть, а вот человеку который нормлально питается и средст хватает что на утку что на хот дог- купит тот хот дог( разве что если жрать захочется а во всех кафешках будут только хот доги и плакат " Утку надо хавать дома".
Опять таки если взять кафешку де постоянная очередь и взять накидку от себистоимости утки 300% а на хот дог 150%,- какое блюдо будет давать больше прибыли? А если взять вариант де уберёшь ты с меню утку а народу не убавится( бо скажем на определённую площадь количество кафешек минимально и везде очереди)- сколько будет прибыли на хот догах со 150% накидки( НО уже с учётом того что утки нет в меню и те кто брал ранее утку автоматом будут брать хот дог).

2 slai & mv7: Смешно отвечаете, однако. Почти (с). Формализуйте, плз, параметр "качество карты". И Проведите исследование по нему. И занятся проверкой генератора я рекомендую всем тем, кто им недоволен. И генератор на деберц и лобовой, парный белот и преф, я подозреваю, один и тот же. Просто генерится последовательность из 32-х карт ( колода то есть) и потом раздается всем желающим. И никакой специфики генерации раскладов для игр с неполной колодой я тут не вижу.

На тему фарта и нефарта могу сказать следующее: "Пер - это непонимание класса игры оппонента". Тоже видимо (с), автор захочет - появится. Просто формализовать "везение" - достаточно трудно. Например в парном белоте мне доводилось выигрывать партии, в которых оппы набирали 350 очков на заявах против моих максимум 100. Не слабые оппы, хочу заметить. И кому в этой партии перло. Ах, да, совсем забыл, партия была в реале...

"Просто генерится последовательность из 32-х карт ( колода то есть) и потом раздается всем желающим. И никакой специфики генерации раскладов для игр с неполной колодой я тут не вижу." - эт вам кто такое рассказал?... если бы было так, то чего проще показать потом эту колоду после игры и доделать возможность сдвигать карты? .... мда... тут уж вам лучше с програмистами поговорить, как это всё здесь реализовано!
Да, и ещё насчёт иследований - ну вроде ясно обьяснили, что заниматься этим никто не будет, смысла просто нет... я не собираюсь исследовать биг-мак, я попробовал и больше его не ем, токо если с голодухи припрёт! Просто же всё!

Это сообщение отредактировал mv7 - 21/01/2007, 21:29

Анатолий, вы бы лучше играть учились нормально, а не ерундой занимались, квинты, берцы, рамки это все печально, но
по вашей ссылке

сдача 3: четвертый ход в 8 буб вместо валет козырь, очень здорово, но даже это не убивало, но вы решили себя добить пойдя восьмым ходом в 10 червей, вместо фоски (сами себе сделали байт)

сдача 4: Первый ход в туза с терца здорово конечно, при наличии сильного козыря у вас, но у вас как оказалось козырей совсем немного, гдето около 0, вместо хода в К треф, приносившего 57 очков или Д треф, приносившего 56 очков вы идете туза и отдаете байт (не сделали байт оппу)

сдача 5: ход в длинного туза бубей и резкий переход на трефу бланк, не потеряли ничего впринципе, но розыгрышь как бы сказать, вы понимаете )) (просто интересный отыгрышь)

сдача 7: интересно, чтобы вы потеряли, третим ходом пойдя в вальта козырного, вместо фоски пик на берце оппа и вашей "сильнейшей" карте, так нет, вы идете пикой доставать козыря, что мешает его точно также достать следующим ходом, после хода в валета ? ))(сами себе сделали байт)

не обижайтесь, но прежде чем писать гневные послание в форум, попытайтесь проанализировать свою игру, а не обьявы оппонентов

2mv7: Не надо, пожалуйста, фразы из контекста выдергивать. Лично я понятия не имею, как на самом деле происходит генерация раскладов. Это всего лишь мое предположение. Далее, колоду вам показывают после сдачи, по крайней мере разыгранную ее часть. То что лежит в оставшихся 12-ти картах лично для меня интереса не представляет, и видимо энтузиастов готовых смотреть остаток вообще не так уж много. В реале вам просто не дадут этого делать регулярно - сели играть - играем, а не картинки рассматриваем. Сдвиг колоды в виртуале лишен вообще какого либо смысла - как был расклад случайным, так после 1-го сдвига он и останется таковым. Вот в реале он слегка затрудняет жизнь всяким не особо чистым на руку личностям...

Еще раз,резюме, так сказать)
1. Все терверщики признают, что ручные раздачи выдают слишком много плоских сдач, а генератор, наоборот, идеален. Ок, принято, уже давно (и безнадежно)). Но почему стоимость объяв в Гамблере такая же как и в оригинале? Объявы дорогие потому, что бывают редко в неправильных ручных сдачах. Разве не логично снизить их стоимость? Здесь играют в ДРУГУЮ игру, и этой игры должны быть ОСМЫСЛЕННО другие правила и НАЗВАНИЕ самой игры.
Многие местные правила-дикие для реала-здесь имеют смысл. Например, марс-объективно ни к селу, ни к городу, особенно, в деберце. Во-первых, нормальным игрокам нужно очень постараться, чтоб в реале слить с марсом (1раз на 15-20партий, не чаще). Во-вторых, в длинные игры расчет идет просто на разницу в очках. Здесь невозможен учет разницы, и , благодаря правильному Гене, марсовые ситуации возникают часто. И уровень игроков очень разный бывает).
МАРС-следствие генератора и аналогичных причин. И таким же следствием должно быть удешевление объяв.

2. Почему-то считается, что генератором недовольны только проигравшие. Как в "Гараже"-Вам-то зачем это надо, Вас же не исключили?"
Я выигрываю-много и стабильно. И много играю в реале, поэтому заявляю, что ЗДЕСЬ техника игры картами существенно отличается от реала. Ее можно понять и легко освоить на БАЗЕ РЕАЛЬНОГО ОПЫТА. Но не с нуля. С нуля тоже можно, но это опасно))
Так как терверщики признают отличие Гены от ручных раздач, они должны признать и различие в методах розыгрыша. Значит, опять приходим к выводу о различии игр.

3. Я не предлагаю ничего менять по сути (то есть Гену), кроме название игр. Пусть будет как будет, и "игра, где каждый может выиграть у каждого" останется фишкой самого популярного сервера. Только пусть ЭТО идет в массы под другим брэндом.