2 Eugene : Думаю, не стоит ссылаться на БКБТ, там играют в основном те, кто много играет в турнирный (спортивный) бридж, а там играют дубликатные сдачи, оттуда и привычка не мешать карты игроков!

А ustin 100% прав, имеющий глаза - увидит, генераторные сдачи ( и сама игра в деберц и белот ) сильно отличаются от ручных. Но доказать это программистам - невозможно, и это тоже факт!

Это сообщение отредактировал mv7 - 30/01/2007, 23:08

Eugene
А вообще, все это называется простым словом: "паранойя". Сходите, к примеру, на www.cgm.ru и почитайте про "заряженные генераторы в покеррумах". Например, из http://forum.cgm.ru/msg?th=11982&start=0&

Вот тока путать две разные игры не надо.
Я уже дето спорил тут в топиках по поводу % диспарсии в многоползовательской игре (в том же покере де за столом может находится 10 человек и % диспесии в лобовой игре)- не говоря уже о том что сам балуюсь покером и как бы не шли полосы неудач - не ору что генератор плох ( бо придерживаюсь игры в любую игру математикой в частности теорией вероятности и как раз разницу между покером и деберцем в плане полос неудач) опять таки речь пошла об игре на ставку и игре без ставки, от коли бы все те кто жалуется на генератор тут играли на ставку вы представить не можете во сколько раз криков было бы больше.
Опять таки везде долждны быть свои факты, где то пишут действительно параноики, где то вполне приглядно пытаются доказать адекватные игроки свою правоту математикой- и говорить про заряженный где либо генератор( можно- только предпалагаючи- по крайней мере факта доказанности будь то покер рум, сервер по другим играм, инет казино- НЕт, не было и врятли будет доказанным- бо для подобных доказательств нужен полный доступ к админ машине, в любом другом случае все предположения это только мнения и не больше)- в то же время по каждому руму иним проэктам есть де огромное количество положительных мнений где отрицательных и это нормлаьно и вполне даже неплохой показатель.

-To slai: вы в бане потрепанной колодой в бридж играете? Вот уж не думал, что бридж настолько вас захватил ;-)

А причём тут бридж? ветка вроде как деберца, и речь шла не о потрёпаности колоды( вполне могла быть и новая колода) а об вероятности нахожденияс собой колоды карт у ходока в баню и той же вероятности нахождения биддинг-бокса с собой.

-To slai: по поводу раздачи по 3 карты - там же по ссылке для "полтинник"а.

Ещё раз повторяю есть правила а есть конвенци- если вы до игры предупредите и согласуете с оппонентом конвенции( и оппонент не будет против возможных сдач как по 3 так и по 2 карты) то невижу преград для таких сдач а так же нарушения правил.
Если выискивать по ссылкам инета то можно найти сотни разнообразных примеров правил( во многих из которых тот либо иной элимент правил будет разным)- и это не есть факт что та либо иная версия выложенная в инете верна либо не верна.

-"мне вчера подряд пришли JJ, QQ, KK и я все три раза проиграл потому, что у оппонента находились QQ,KK и АА соответственно. Скажите мне, какая вероятность такого события? Чрезвычайно мала! Значит наверняка это проделки рума, я тут больше не игрок!"

Играя первую не делю я бы тож подумал что кидают при таких сдачах) , поиграть месяц взять такие же перебои- и всёстановится на свои места.
Если вы играете в деберц 1на 1- ваша средняя вероятность равна 50% на 50%, играя за длиным столом в покер ( где играет 10 человек)- 100% поделим на 10 человек- сколько получим = 10%- этично ли сравнение этих двух разных игр( где средняя вероятность на долю одного игрока изначальна варьируется такой разницей)?
Играя первый месяц попав в подобный жуткий стопор я тоже психовал так считал покуда не решил провести эксперемент- собрал статистику на следущие 10к сдач - где выделил мноие факторы из которых был основной- средний % выигрыша моих рук ( на всех сдачах где выиграл, где слил на выигришной в итоге карте)- % колебался от 8,8-9,9 -тобишь каждый из 10 участников имел бы на дистанции приблизительно равный показатель- замечу что денежный показательна той дистанции далеко не радовал ( опять таки вы забываете что многие румы пользуются софтом сторонних компаний- о тестировании софта опять дже стороними компаниями- думаю опять таки говорить не стоит. Не стоит сравнивать разные по доходности( в тячичи и более раз) предприятия- на момент качества и интересов что либо подстраивать. Далее все вопросы я для себя исчерпал и спокойно стал воспринимать как выигриши так и потери.

Те кто хоть иногда играют в карты в реале знают что возможны разные ситуации.
Но наверное игрок у которого стаж больше 10ти лет сразу почувствует что идет "мухлеж".Вчерашний утрений турнир по билоту http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gam...924&needlogin=1, знаю что найдутся те кто начнут доказывать мне мои ошибки, повторюсь я не такой уж и большой игрок в билот, но если это случайность то наверное я параноик и неудачник в одном лице.

Действительно, как доказать, что масло - маслянное?

Кажется, я все понял. Мастерство - оно в том, чтобы замесить расклад, отличающийся от генераторного (=случайного) и сдвинуть при этом правильное количество карт перед раздачей

P.S. Не успел далеко отойти, как вот оно опять: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=468621

Это сообщение отредактировал Eugene - 31/01/2007, 23:49

Давайте-ка свои примеры, в каких местах регулярно играют в роббер и складывают карты во взятку как в преферансе. Кроме вашей кухни и бани slai, конечно.

Миша, когда ты последний раз играл сутки напролет? Отдаляешься, блин, от народа
http://www.gambler.ru/php/user.php?user=MichaelK (для тех, кто в танке - считать количество слоников)

2Eugene : Я в коммерческий бридж начал играть года с 1987, до 98-99 о спортивном бридже только слышал, до этого всегда карты взятки собирались вместе. Но это в моих компаниях, про остальные не скажу. А если доведётся в роберр сыграть, то я настою на том чтобы карты взятки собиралсиь вместе, тайный ход фишки нельзя ломать!
В коммерческие игры играл ( деберц и белот, преферанс - в конце только в классику, с "бомбами" ) лет 10-12. Поэтому какой-никакой опыт есть. С 9 утра до 9 вечера не играл как Павел, врать не буду, а вот с 8 вечера пятницы до 8 утра понедельника частенько бывало. Не в этом суть!
По поводу мастерства. Мастерство оно в том, чтобы выиграть когда нет ни терцов ни деберцев, когда исход партии решает паслет! ( кстати в живой игре я дави давал по приходу берца не задумываясь ! ибо за партию ОДИН берц был за счастье, до 301 играли обычно). Да и учителя у меня были хорошие, меня сначала учили колоду тщательно тасовать и сдвигать, а потом уже правила игры обьясняли. ( плохо учиться было нельзя, ибо не на рейтинг играли! )
А насчёт "масло - маслянное" - сыграю на вашем поле!
Если обсчитать мои личные партии на гамбе по конструкциям ( и обьявленным, и сыгранным!!! ) в том-же белоте, то теория вероятности заплачет навзрыд! ну не получается обьявленной статистики, ну не верите мне, возмите и сами просчитайте мои партии.
Всё вышесказанное не значит, что я супер-мастер, в своей компании и тогда был игроком чуть выше среднего, а сейчас тем более хуже играю ( белот и деберц). Но различия в ручной игре и "гамбовской" даже я заметить смогу.

р.с. надеюсь данная полемика не вызвана моей оценкой "очков" в бриджфоруме, и не повлияет на наши отношения!

Это сообщение отредактировал mv7 - 1/02/2007, 00:51

Эх, именно об этом и идет речь... человек оч хорошо помнит плохое и весьма слабо - хорошее... возьмите 500 своих партий и обсчитайте, потом посчитайте вероятность конструкций и посмотрите как близко они лежат. Точного совпадения не будет точно, но, если например вероятность берца, как утверждает Пошлый, 1/7, то на дистанции в 700 сдач нормальным будет число от 80-ти до 120 где нибудь... точные границы интервала тож можно посчитать... Но правда слегка сложнее, чем вероятность берца.

2 Pavel_ : у меня нет 500 партий, а токо 300, увы... в отличии от вас, я практик.. я чувствам не верю, и если я за 10 лет не видел вживую сиксту, а тут за 300 партий увидел около 5-7, то зачем я должен считать берцы? ( их кстати здесь тоже гораздо больше! ) А кстати , кто оплатит банкет, если я посчитаю свои 300 партий?

Это сообщение отредактировал mv7 - 1/02/2007, 01:53

Миша, когда ты последний раз играл сутки напролет? Отдаляешься, блин, от народа
http://www.gambler.ru/php/user.php?user=MichaelK (для тех, кто в танке - считать количество слоников)

Видя вашу позицию как в этой теме ,так и в префовой де вы юморнули с кодами)- спорить вами не намерен) бо я всеголишь высказывал свою позицию, а не пытаюсь кого бы то не было переубеждать.
Как раз сегодня читал в новостях на рамблере статейку "Российские власти отвернулись от "выдающихся юристов"
Советую и вам почитать- тогда поймёте почему у меня чем дальше в лес тем больше отбивает желание спорить на подобные темы.

Вот вы мне пример привели сколько у Михаила СЛОНИКОВ, ну не буду вдаваться в подробности судейсва Михаила и игры для получения тех слоников- а приведу аналогичный пример:
Зайдите в ту же личную карту Сашуна и поглядите много ли там слоников- и вот не уверен что в живой игре, игрок с большим количеством слоников)) играет столько же сколько и игрок без слоников( таких примеров привёл бы море- ну опять таки привёл известную вам личность ввиду что не горю желанием спорить и что то вам доказывать).
Да и уж если вы касаетесь игры сутки на пролёт , приведу вам свою личную статистику :
За прошедший год я наиграл порядка 1000 партий по небольшой ставке в реале, и более 10,000 партий по небольшой ставке в онлайне( в обоих случаях касаемо только деберца) так что давай без цифр и слоников). Одному побольше платных слоников подавай, дугому побольше виртуальных званий, третьему ещё чо нить- меня все эти стимулы- мало волнует, при всём при этом правила игры ,этику,статистику тех же генераторов( хотя бы по своим играм)- знаю не хуже вашего, и замечу- данная тема касалась опять таки наболевшего вопроса -качества генераторов, так давайте не отклоняться от темы. Хотя за те годы что я тут играю, тема не первая, не последняя, и опять таки бесмысленная.