[Страга]

Все вопросы этого деятеля надо сели не "снять", то запустить куда-нибудь в отдельную трубу, вне ЧГК. Для желающих и умственных мазохистов.
Мурла очень много. А вот Алики нет, где Алика?

[Андромеда]

Григорий, насчёт "все" Вопросы - я не согласна, но вот этот точно не ЧГК, потому что даже сам Автор не может дать однозначного ответа.


--------------------

[Сашун]

Тут весь фокус немножко в другом. В нежелании автора ЗНАКОМИТЬСЯ ТЩАТЕЛЬНО с предметом вопроса.

Читаем:
"Приклад одежды балкарских и карачаевских женщин в археологическом материале XIII-XVIII вв. представлен довольно богато. Прежде всего, это пуговицы, застежки, бубенцы, различные по форме и материалу. Так, можно отметить несколько видов пуговиц:
– плетенные из ниток и рулика, небольших размеров - до 1 см в сечении и меньше (Байрым, Курнаят, Карт-Джурт);
– полусферические, круглые костяные пуговицы диаметром до 2 см- Иногда поверхность их сплошь покрывалась концентрическими линия ми или небольшими парными черточками по четырем сторонам (Кур наят) ;
- костяные плоские пуговицы с зарубками удлиненных форм (Курнаят);
– бронзовые полые чашечкообразные пуговицы, обрамленные по диаметру витым бордюром. По краям имеются у них по два отверстия для нашивки на одежду (Курнаят, Карт-Джурт, Байрым);
– бронзовые цельнолитые или полые пуговицы в виде небольших бубенцов продолговатых и круглых форм.Полые пуговицы-бубенцы иногда состояли из двух половинок, соединенных между собой ложновитым бордюром, идущим по диаметру. Последние два вида пуговиц появляются на фрагментах одежды в могильниках Северного Кавказа примерно с VII по VIII вв. включительно. Они известны в катакомбных могильниках у сел. Архон в Северной Осетии, в окрестностях г. Кисловодска, в могильнике у городища Адиюх IX-X вв., в Усть-Тебердинском могильнике и др. В X-XIII вв. подобные пуговицы известны на широкой территории в адыгских и аланских захоронениях. В VIII-IX вв. они хорошо представлены и за пределами Северного Кавказа - в кочевнических погребениях Дмитриевского могильника и в древнерусских волжских городах XII- XIII вв. В следующих XIII-XIV вв. пуговицы указанного типа хорошо представлены в могильниках у городища Нижний Архыз, в пещерных погребениях Шатоевской котловины Чечено-Ингушетии, в Новокубинском могильнике Карачаево-Черкесии и др. Таким образом, можно заключить, что описанного типа пуговицы являются одним из традиционных элементов одежды народов Северного Кавказа и прилегающих областей."
=================

А теперь подумайте - причем тут служанки?
И правда ли, что "Доподлинно известно лишь то, что на Руси еще в 18-ом веке пуговиц в нынешнем понимании не было..."

Может быть, все-таки, ориентироваться нужно на НАУЧНЫЕ ФАКТЫ, а не на догадки и инетные сплетни?

--------------------

С уважением, А.Малышев

[Сашун]

А вот еще за пуговицы. По инерции...

"Примерно в 940-960 гг. в Англии Эгилю Скаллагримсону – предводителю дружины викингов и богатому землевладельцу подарили, «длинное одеяние, сшитое из шелка, с золотой каймой и золотыми пуговицами до самого низа»[10].

Цельнолитые пуговицы «восточных кафтанов» в шведской Бирке и в древнерусских некрополях Х в. имели характерную грибовидную форму и круглую петельку для пришивания. Характерные особенности позволяют отличать этот тип литых пуговиц от шарообразных пуговиц с петелькой и других, более поздних видов металлических пуговиц с петелькой. Однако в последующую эпоху большее распространение получили бронзовые пуговицы другой формы – шаровидной или пуговицы грибовидной формы с более вытянутыми формами (рис. 2.1). Так, например, в Киеве археологи обнаружили даже несколько средневековых литейных формочек для отливки пуговиц шаровидной формы[11]. По нашим данным пуговицы грибовидной формы с рифлением не получили в дальнейшем широкого распространения. В тоже время, сложная форма этих пуговиц напоминает форму печатей-подвесок из византийских городов. Несколько похожих бронзовых пуговиц были обнаружены на территории Константинополя- Стамбула и при раскопках византийского Коринфа[12]. Эти находки связаны с отличным, от североевропейского, скреплявшегося фибулами, типа одежды, для которой застегивание при помощи пуговиц стало обычной деталью[13]."

--------------------

С уважением, А.Малышев

[Michael_13]

Уважаемый MURLO, вопросы твои конечно интересные, но Знатоков по человечески жаль. Давай мы с тобой в виде исключения так договоримся, ты вопросы ВСЕ постишь БЕЗ номера и шлешь мне в личку ответы и пояснения. Я читаю, если ОК - ставлю номер, если нет, вместе либо правим вопрос либо не ставим номер. Пойдет?
Знатоки, согласны?
Для ВСЕХ других Авторов разумеется действует обычный порядок размещения вопросов.

[MURLO]

Сашун, а Вы сами читаете то, что потом цитируете?
«бронзовые цельнолитые или полые пуговицы в виде небольших бубенцов продолговатых и круглых форм» Там есть хоть слово о том, на какую стороны застегивали одежду мужчины или женщины? Вопрос был о современном использовании пуговиц. СОВРЕМЕННОМ.
Ищите и дальше свои сплетни по Интернету.

[Сашун]

Уважаемый Знаток MURLO !

Вопреки Вашему утверждению "Вопрос был о современном использовании пуговиц. СОВРЕМЕННОМ", Ваш вопрос в первом сообщении темы сформулирован: "...справа пуговицы у мужчин, слева у женщин. А смогут ли Знатоки без Интернета объяснить ПОЧЕМУ так уж сложилось?"

Так я Вам разъясняю повторно, что:

а) именно так, преимушественно, застегивалась одежда на мужчинах и женщинах еще 1000 и более лет назад. Т.е. такая манера застегивания имеет МНОГОВЕКОВУЮ традицию;

б) цитировать нужно не бредни типа: "на Руси еще в 18-ом веке пуговиц в нынешнем понимании не было...", а научные факты, такие, как:
- "Цельнолитые пуговицы «восточных кафтанов» в шведской Бирке и в древнерусских некрополях Х в. имели характерную грибовидную форму и круглую петельку для пришивания."
- "У китайцев во втором варианте всегда, в том числе и в эпоху Тан, левая пола запахивалась поверх правой."
- "Одежда алтайца ... Мужская одежда состояла... Верхней одеждой были длинные шубы тон из овчины (мех предпочитался белый). Шуба была прямой, расширяющейся к низу; левую полу запахивали на правую..."

- "Нет сомнения, что в Древней Греции пуговицы были также хорошо известны. В Афинском акрополе и по сей день можно видеть облаченные в плащи изваяния, причем у каждой фигуры эти плащи «застегнуты» несколькими отчетливо обозначенными пуговицами."

Оно еще в XI-XII веках зипуны (телогреи, кафтаны) у мужчин и женщин застегивались пуговицами на разные стороны ...

"АЗЯМ, ОЗЯМ (тюрк.) - в старину на Руси крестьянская верхняя летняя мужская и женская одежда в виде широкого длиннополого кафтана без сбор, с узкими рукавами, с пуговицами и петлями для застегивания. Азям имел халатный покрой, шился из домотканого крестьянского сукна из армячины, верблюжьего сукна В некоторых губерниях так называлась теплая одежда, например, в Саратовской - это шуба из волчьего или лисьего меха, в Астраханской - овчинный тулуп."

"...самые ранние фибулы происходят из слоя 10-7 веков до нашей эры. Считают, что древние мастера изготовили их, подражая италийским арочным фибулам, хотя пути их проникновения на Кавказ до сих пор неизвестны. В 8-9 веках до нашей эры на Кавказе появлялись и средиземноморские фибулы в виде арки. Дугообразную форму древние кавказские пуговицы сохранили на протяжении более двух тысяч лет. Скорей всего, начиная с 3-4 веков, центр производства застежек для одежды находился на Северо-Восточном Кавказе. В Дайском средневековом могильнике археологи обнаружили круглую ажурную фибулу-брошь, аналогов которой до сих пор не найдено. Эта находка подтверждает предположение о том, что в высокогорье Дагестана развивалось самобытное оригинальное искусство изготовления фибул и других изделий из металла.
Постепенно, к концу 12 века, фибулы как застежки, и украшения утратили свою роль. Их сменили литые бронзовые пуговицы разной формы."









--------------------

С уважением, А.Малышев

[MURLO]

Из всего обилия информации предоставленной Вами, Знаток Сашун, практический интерес имеет только 2 строчки. Про запАх левой полы у Китайцев и Алтайцев поверх правой (кстати, без указания полового признака) КАКОЕ отношение имеет ВСЯ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ к вопросу?