Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Игра картой вне очереди, Против часовой стрелки Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 19/03/2007, 14:19,  bogach 
Вистующий (слева от разыгрывающего) ходит картой. Разыгрывающий, вместо того чтобы сыграть со стола, играет картой с руки (2-е ситуации):

1. Вистующие зовут судью.
2. Вистующие просят разыгрывающего убрать карту в руку и сыграть со стола. Разыгрывающий играет со стола, 2-ой вистующий играет картой и только теперь вистующие зовут судью.

Какие должны быть действия судьи?
      » 19/03/2007, 17:49,  Капустин 
Правило 55, пункт B2, разыгрывающий играет любой картой, никаких наказаний нет. Не зависит от того, когда был вызван Судья.



      » 19/03/2007, 21:13,  avgera 
Богач - он товарищ хитрый, и вопросы у него иногда обычно куда каверзнее чем кажутся на первый взгляд :-) Правило 55 описывает процедуру относительно ХОДА вне очереди, то есть (по определению слова "ход") относительно ПЕРВОЙ карты сыгранной во взятку. А ситуация, с которой мы имеем дело, называется "преждевременной игрой", и Кодекс ее для разыгрывающего в явном виде (так как это сделано в отношении вистующих в Правиле 57) действительно не регламентирует. На самом деле спектр Правил, определяющих действия разыгрывающего, выглядят так: 45C2 определяет карту как сыгранную, 47B определяет, что эта сыгранная карта может быть взята назад для исправления незаконной игры, а 48А уточняет, что при этом разыгрывающий не подлежит никакому наказанию. То есть вывод правильный, но на базе совсем других Правил.
      » 20/03/2007, 15:32,  Lenya 
Не согласен с выводом Сергея и Алексея.
Абсолютно правильно, что сыгранная разыгрывающим карта попадает под 45С2.
И является сыгранной. Теперь есть 2 варианта:

1) карта другой масти, чем карта хода и у разыгрывающего есть данная масть, тогда Алексей прав
ее можно поменять без наказания(47В и 48А)
2)карта масти хода или у разыгрывающего нет данной масти, тогда все по другому.
Если карта не упала и не была сыгранна в качестве хода, а ее сыграли намеренно в данную взятку,но вне очереди,то забрать ее нельзя по 47F.

Пример(откуда был взят вопрос):
Бабушка играет контракт 2 бубны. В середине игры ее левый оппонент принимает ход и ходит тузом пик
(на столе пустая четверка пик). Бабушка зависает секунд на 30 и кладет 2 бубен с руки.
Теперь, если в руке есть пика, то она может поменять 2 бубен, а если нет пики ,то это сыгранная карта и не может быть взята назад по 47F.

      » 21/03/2007, 13:58,  Капустин 
Да, коллеги, это Вы меня поймали. Давненько я так грубо не ошибался. Как-то быстро слишком ответил, не подумал.

Попробую испраиться, но ничего нового, чем предыдущие два ответа, особенного не скажу.

1. Вистующие зовут судью.
Тогда происходит то, что написал Lenya: Судья объясняет возможности разыгрывающего - 47В, 48А, 47F.

2. Вистующие просят разыгрывающего убрать карту в руку и сыграть со стола. Разыгрывающий играет со стола, 2-ой вистующий играет картой и только теперь вистующие зовут судью.

Как только "Вистующие просят разыгрывающего убрать карту в руку и сыграть со стола", то значит игра вне очереди не принята. Но разынрывающий уже не может выполнить эту просьбу, десьвует все те же 47В, 48А, 47F.


Разница между двумя случаями, видимо, могла состоять в том, что после изменения игры вистующим. разыгрывающий мог поменять карту. Но 47d не применимо, так как нет изменения игры вистующим. Просто в первом случае он не сыграл, а во втором сыграл.
Этот "сэндвич" можно продолжить. Будет легче на примере с бабушкой.
У бабушки нет пики, она положила бубну. Теперь правый вистующий положил трефу, бабушка, естественно, оставила бубну. Но теперь правый вистующий нашел пику, исправил фальшренонс, то есть трефа стала штрафной картой. И теперь бабушка может поменять свою бубну на трефу или черву






      » 25/03/2007, 08:38,  avgera 
Таки не очень понял.

47B

Сыгранная карта может быть взята назад, чтобы исправить незаконную или одновременную игру (см. Правило 58 для одновременной игры; и, для вистующих, см. Правило 49, штрафная карта).

47F

За исключением случаев, перечисленных выше в пп. A - E, сыгранную карту не разрешено брать назад

Понятие "незаконная игра" в Кодексе тоже явным образом не регламентировано. Но лично мне казалось, что таковой надо считать любую игру, отличающаюся от процедуры, прописанной в Кодексе. Если это так, то 47B применимо в полной мере к данной ситуации - независимо от того, есть ли у него карта этой масти. Однако я так понимаю, что ни Леня, ни Сергей не считают, что игра разыгрывающего в масть но не в очередь - незаконная. Почему?
      » 25/03/2007, 14:31,  Lenya 
Алексей, ты прав! Нигде в кодексе не регламентированно, что такое незаконная игра.
Есть правило 57 для вистующего , но нет ничего подобного для разыгрывающего.
Вопрос в трактовке понятия-незаконная игра.
Моя трактовка, что незаконная игра-игра той картой, которая не может быть сыгранна в эту взятку
(но не преждевременная игра,)
как в торговле 1тр - - контра-контра до заявок двух игроков-преждевременная,но законная и может быть принята,
а в торговле 1тр - контра-контра на масть партнера-незаконная и не может быть принята.

Ситуация, как я ее описал случилась со мной на турнире(играл со спонсоршей), и судья не разрешил ей поменять карту, я не нашел однозначного решения в кодексе и поэтому появилась эта тема.
Опросил 2 судей, оба согласны, что это пробел в кодексе, но по духу и смыслу кодекса, карта сыгранна и менять ее нельзя.(если это не фальшренонс).
      » 29/03/2007, 10:10,  Капустин 
> Однако я так понимаю, что ни Леня, ни Сергей не считают, что игра разыгрывающего в масть но не в очередь - незаконная. Почему?

В этой фразе так много отрицаний "не", что пришлось думать неделю, что бы понять, что мы с Леней "не считаем" ;)))

Я считаю, что игра разыгрывающего в масть, но не в очередь - незаконная, так как нарушено Правило 44 в. И после этого действуют все остальные Правила, которые определяют, что делать с этой картой, если 44 в нарушено. Это могут быть Правила "штрафной" карты, Правила "фальшренонса" и т.д. Очень много Правил определяет, что именно следует сделать с незаконной - (читай - преждевременно сыгранной) картой в каждом конкретном случае.
Однако нельбзя забывать о 44 с. "При игре во взятку каждый игрок обязан, если имеет такую возможность, играть в масть. Эта обязанность имеет приоритет над всеми остальными требованиями настоящего Кодекса."
Из него и делается вывод, когда можно менять карту, а когда нельзя для применения в обсуждаемой нами сейчас теме.

Честно говоря, я не вижу никаких пробелов в Кодексе.
В Сфере действия, как известно, сказано - "что разрешено, то разрешено". Как для меня, то термин "законная" есть синоним - записано в Кодексе. Здесь даже можно вспомнить рекомендации С.В. Гуреева, который наставает вообще переименовать "Кодекс" в "Закон". (Хотя я этим не согласен, так как Кодекс содержит такие Правила, которые лишь рекомендуют что-то сделать, в отличии от Закона, где Статьи требуют что-то сделать или не сделать. Впрочем, эта моя фраза отступление от темы, извините).
      » 29/03/2007, 14:09,  avgera 
Капустин ("29/".$m["мар"]."/2007," 10:10)

Я считаю, что игра разыгрывающего в масть, но не в очередь - незаконная, так как нарушено Правило 44 в. И после этого действуют все остальные Правила, которые определяют, что делать с этой картой, если 44 в нарушено. Это могут быть Правила "штрафной" карты, Правила "фальшренонса" и т.д. Очень много Правил определяет, что именно следует сделать с незаконной - (читай - преждевременно сыгранной) картой в каждом конкретном случае.
Однако нельбзя забывать о 44 с. "При игре во взятку каждый игрок обязан, если имеет такую возможность, играть в масть. Эта обязанность имеет приоритет над всеми остальными требованиями настоящего Кодекса."
Из него и делается вывод, когда можно менять карту, а когда нельзя для применения в обсуждаемой нами сейчас теме.

Таки не очень понял еще раз.

Если действуют все остальные правила, то действует и 47В! Де-факто его вообще-то применяют каждый раз, когда речь идет об игре не в очередь. в том числе и к вистующим. Ведь первое, что делает судья, скажем, после того, как ему сказали, что вистующий сыграл не в очередь - _отменяет_ этот ход вистующего, после чего делает эту карту штрафной (ведь статус штрафной карты имеет смысл только в том случае, если она НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО играется в эту взятку, а значит, игра ей как таковая отменена, как минимум, до "правильной" очередности).

А раз 47B действует, то разыгрывающий вроде как может забрать эту карту независимо от наличия/отсутствия масти хода.
      » 29/03/2007, 15:26,  bogach 
Кстати, какая статья кодекса предписывает играть картами по часовой стрелке?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: