Играется контракт 4пики. После 3 отдач (на туза, переход по тузу и убитка) разыгрывающий делает клейм без плана (реально ситуация происходила в Гемблере, но наверное такое возможно и в реале). Т.е. просто говорит "беру остальные". Пока вистующие думают болван излагает сначала один, потом второй план на 10 взяток. В этот момент подходит судья. Что должен делать судья?
В принципе планов игры на 10 взяток действительно несколько и они совсем не сложные (например, нужно сделать 1 убитку и вернуться в руку убиткой побочной масти для добора козырей). Но с другой стороны есть планы приводящие к подсаду (например, добор козырей-тогда просто не хватает взяток, или переход в руку по убитке малым козырем в масти, которую вистующий, за разыгрывающим, уже бил). Разыгрывающий имеет отрицательный рейтинг и сложно оценить будет ли для него это "дикой" игрой.

Я решила, что болван, предложив два плана игры, нарушил правило 43А1С. И согласно правилу 43В1 можно применить правило 90. В итоге я присудила 40-60 в этой сдаче.

Можно ли так делать или эти правила на клейм не распространяются?

Это сообщение отредактировал Lanna - 24/04/2007, 10:12

Мне кажется, что Вы правы, что надо присуждать результат, но не правы, что применили 12с1. Конечно, не зная расклад, трудно понять, что именно надо присуждать - 8, или 9 или 10 взяток. Но 40%-60% надо присуждать тогда, когда результат вообще нельзя оценить. Здесь же результат оценить можно и нужно.

Света, дай ссылку на сдачу - иначе немного беспредметно получается. Правильное решение может быть разным, и нюансы важны.

Чтобы не переходит на личности, я лучше нарисую .

	Север  9 7  A K 7 6 4 3 2  6 3 2  3
Запад  A Q J 10 5 4 3  J 9 8  A  Q 9		Восток  K 6  5  K 10 9 7 4  K 8 5 4 2
	Юг  8 2  Q 10  Q J 8 5  A J 10 7 6

Атака была от Севера 3треф. Т треф и трефа (убита 7пик). Добор К червей.
И в этот момент делается клейм.
Основная проблема в том, что болван изложил правильные планы. Но болван имеет рейтинг существенно больше, чем разыгрывающий. И возникли подозрения: а не мог ли разыгрывающий сыграть так: ход в черву-убитка, переход по Тб, убитка черв К пик и возврат в руку по трефе с убиткой мальнькой пикой.

Это сообщение отредактировал Lanna - 24/04/2007, 14:54

Убитку маленьким козырем я бы во внимание не принимал. Это уж совсем дико - забыть, что нет трефы справа.
Но присудил бы все равно 9 взяток. Сдача ведь на элементарную технику - надо либо разблокироваться в бубне идобрать короля, либо не отобрать два козыря... Разыгрывающий скорее всего вообще не видел никакой опасности не взять все взятки - ведь отдавть-то нечего. Но и как забрать не сказал, а проблемы все же есть.
Касательно заявления болвана - здесь проблем не вижу. И план болвана, и план разыгрывающего(не изложенный ранее) не могут быть приняты после того, как клейм сделан.
Категорически против 12с1 - здесь явно случай, когда надо дать 9 (или 10) взяток.

У меня еще вопрос: присуждается 9 взяток, а как быть с нарушением процедуры игры болваном?
Или в данной ситуации процедурный штраф не накладывается исходя из принципа "два раза не наказывается"?

Формально, после клейма игра останавливается, поэтому чтобы не говорил "болван" на присуждение он повлиять не может. План надо предъявлять до клейма или, в крайнем случае, одновременно с ним.

Назначение 9 взяток - это не наказание а результат, присуждаемый по Правилу 70 в отсутствие разъясняющего заявления от клеймера. Когда претензия (или уступка) сделана, розыгрыш прекращается, а потому поведение "Болвана" не нарушает процедуру игры.

Не уверен, что это мнение в точности соответствует Кодексу. Немного беспокоит слово "формально". Согласно Правилу 68D, розыгрыш просто прекращается в этой сдаче навсегда. Когда претензия или уступка сделаны, альтернатив Кодекс не предусматривает.