"С чьей подачи" - это как? Видимо, с подачи недоумков, которые подобные баннеры вывешивают. Статья Богданова про эту выходку была напечатана в СЭКСе 13-го, статья на РБС за ту же дату, ни вчера, ни сегодня ничего нового в просторах рунета не замечено. Так что, не переживайте, скорее всего, дело действительно ограничится денежным штрафом и последним китайским предупреждением.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

По поводу расистского баннера:

Понятно, что так делать нельзя, а тех, кто подобные баннеры вывешивает, надо наказывать. Но вот форма наказания вызывает вопросы. В чем виноват ФК "Спартак"? Он пропагандирует расизм? Выкладывает на своем официальном сайте статьи, где доказывается, что негры, киргизы и евреи - никчемные люди? Футболисты в многочисленных интервью обзывают Пеле кривой черной обезьяной? Черчесов с Федуном каждое воскресение выходят на Красную площадь и кричат: "Россия - для русских"? Нет, нет и еще раз нет. Так за что же наказывают клуб? За то, что люди, назвавшиеся его болельщиками, сделали гадость? Так завтра кто-то разобьет в магазине витрину и , убегая, крикнет, что он ярый выхухолевец, а послезавтра мне придет счет за стекло и еще штраф за нарушение общественного порядка. Не абсурд ли это?

Как я понял, Европа лишила своих граждан свободы слова; надеюсь у нас до этого не дойдет.

Ну это вообще, а по существу клуб не может и не должен отвечать за любые подобные ициденты. Спорт никакого отношения к политике не имеет, футболисты честно трудятся (даже негры, в меру своих способностей). За что же с них снимать очки? А клуб - не силовая структура, он не может воспрепятствовать зрителям нарушать действующее законодательство, в чем бы это не проявлялось. Или "Спартак" обязан проводить со ВСЕМИ своими болельшиками морально-воспитательную работу? А где гарантия, что спорные лозунги декларировали именно болельщики Спартака, а не переодетые фанаты другой команды - с очевидной целью?

Анубис, давайте не будем путать свободу и вседозволенность. Свобода одного индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого. "Даже" негру неприятно читать о себе гадости, т.о. расистские баннеры ограничивают его свободу. Впрочем, это тема не для клубной конфы, а для флейма, так что ее заканчиваю.

ФИФА и УЕФА считает именно так - клуб обязан проводить со своими болельщиками морально-воспитательную работу в целях недопущения подобных инцидентов. Клубы, несогласные с такой позицией, вполне свободно могут покинуть вышеназванные организации, так что и тут с свободой все в порядке.

"Ну, Вы, блин, даете!" © Помнится, когда безбашенные болелы ЦСКА кинули на поле петарду, в результате чего один матч ЕК проводился без зрителей, а ЦСКА был предупрежден о возможности исключения из ЕК, с среде конских болел раздавались параноидальные голоса, что это все мясные подстроили. Желаете повторить? Будете утверждать, что среди спартаковских болел нет безбашенных, что они все белые и пушистые, а дисквалифицировать надо злобных врагов Спартака - армейцев, железнодорожников и питерцев! Вам самому-то не смешно?

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

SoftMetal, Вы не поняли. Разумеется, баннер вывесили фанаты Спартака. На сегодняшний день больше некому это делать, потому что незачем. Ведь прецедентов, чтобы за лозунги снимались очки с клуба, у нас пока нет. Но если такая практика будет введена, то сами должны понимать: провокаций будет куда больше, чем искренних баннеров. Ведь это будет ВЫГОДНО. Теперь мысль понятна? Фанаты различных клубов будут стараться друг друга подставить, чтобы с конкурента сняли очки. Вот во что превратится спорт. Уже хотя бы из-за этого наказывать за лозунги клуб - маразм. Все сказанное было бы верно, если бы относилось и к армейцам, и кому-либо еще. Напрасно Вы приписываете мне субъективность по причине клубной принадлежности, не ожидал...

Ну а насчет свободы слова и вседозволенности - верно, читать о себе гадости неприятно. Но когда мы говорим о понятии "Свобода слова" и нужна ли она в обществе - мы УЖЕ допускаем, что "слово" это будет для колго-то неприятно, а может и скандально. Например, критика существующего производственного режима неприятна для его менеджеров, верно? Тем не менее, человек должен иметь право сказать правду, даже если это неугодно кому-то, а может и очень многим!

Извините, значит, я Вас неправильно понял. Касательно же сознательных провокаций "врагов", сдается мне, не все так страшно. С подобными лозунгами на фанатских трибунах вполне способны справиться те же фан-клубы, на армейских гестах, к примеру, после описанного инцидента с петардой, обсуждали, куда смотрела "Ярославка". Думаю, подобные фан-группы вполне справятся с провокациями, причем ТАК справятся, что желающие пропадут после первой же попытки.
На "обычные" же трибуны "кузьмичей" есть милиция.

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 15/08/2007, 13:43

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Дело в том, что английские клубы, к примеру, имеют действенный способ повлиять на болельщиков. Хулиганов и смутьянов попросту лишают годового абонемента и вносят в черный список лиц, которым не продают билеты. У наших клубов подобных рычагов воздействия нет. У ЦСКА и "Спартака" нет своих стадионов со своим персоналом, где можно было бы устанавливать свои порядки. У них нет возможности фильтровать "нежелательный элемент", не пуская его на трибуны. У них, в конце концов, нет двадцати лет, которые потребовались англичанам, чтобы навести порядок на стадионах. У них есть лишь сомнительная обязанность отвечать за всякого, кто захочет назвать себя болельщиком клуба. И мне непонятно - ПОЧЕМУ?

Выхухоль, а Вы обратитесь с такими запросами в РФС или УЕФА.
Ну, а если серьезно, попробуйте хотя бы предположить альтернативу. Англичан и французов за расизм карать, а наших - мягко журить? Отменить данное положение, раз российские клубы не готовы к его исполнению? Т.е. фактически РАЗРЕШИТЬ расизм? Или еще чего придумаете? Я - так не могу. Туповат-с.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Позволю себе небольшую вставку не совсем по теме.
Меня раздражает, когда говорят, что "Россия - для русских!" - это клич расизма. А для кого Россия, как не для русских? Другое дело, если бы сказали, что Россия ТОЛЬКО для русских. Это уже был бы расизм. А то, что русские - основополагающая нация в стране, так от этого никуда не деться.

А почему Вы, SoftMetal, так боитесь разрешить расизм как одну из научных концепций? Ее вовсе не обязательно брать на вооружение в качестве государственой идеологии (о политике мы не будем), но отдельный человек, группа лиц или социальные слои вполне могут придерживаться таких взглядов. Тем более что они не опровергнуты ни теоретическим, ни экспериментальным путем. Да, эти взляды будут кое-кому неприятны, но право на критику - необходимый атрибут свободного человека. Не следует бояться свободной мысли. Если она неверна, то будет развенчана и высмеяна строго научным путем. Но эксперементы в этой области ЗАПРЕЩЕНЫ. С чего бы? Подумайте об этом. Любое действие в таком направлении не исследуется, а карается. Не напоминает инквизицию? Вернемся к футболу. На фото, опубликованном в статье, виден огромный баннер, который только держат десятки человек. Но самих болельщиков на порядок больше. Если бы мнение организаторов акции не разделялось большинством, противоречило здравому смыслу, ее бы не допустили. Но в лицемерной статье мы читаем "Неужели истинные болельщики допустят это и позволят горстке хулиганов, не ведающих что творят, эту честь запятнать?" Не горстка, а все они и ведали, и одобряли акцию. Или истинные болельщики те, кто сидят у телевизора, а не на трибуне? Много вопросов, мало ответов...

P/s Евгений, солидарен

Это сообщение отредактировал Anubis - 15/08/2007, 14:20