Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Простая задача для Сазана и не только, по школьной физике Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 22/08/2007, 14:30,  Сашун 
Большая советская энциклопедия

Баллиста (лат. ballista, от греч. ballo - бросаю), метательная машина, действовавшая силой упругости скрученных волокон (сухожилий, волос, верёвок и т. п.). Б. существовали с древнейших времён (Др. Восток, Греция, Рим) до конца 5 в. и применялись обычно для разрушения крепостных стен. Б. метали на расстояние 400-1000 м камни (до 30 кг)...
---------------

Что занимает больше времени при полете етого камня - подъем до вершины траектории или падение?




--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 22/08/2007, 19:48,  Сазан 
Задача не имеет решения, так как современная наука убедительно доказала, что не существоввло так называемых катапульт, башен, франдибол и т.п. Были попытки реконструировать франдиболу по средневековым чертежам, закончилась она тем, что камень взлетев вертикально вверх упал на саму франдиболу и чуть не поубивал экспериментаторов. Только почле значительных доработок удалочь заставить ей стрелять, причем очень не точно.
Так что види среденвековые картинки всяких чудных устройств мы скорее всего видим илллюстрации к фонтастике того времени. Вот пройдет лет 500 и будут по картинкам к "Войне Миров" восстанавливать треножники...
      » 22/08/2007, 20:42,  Гном_ 
\\мы скорее всего видим илллюстрации к фонтастике того времени

фонтастика - это наука по изучения фонтанов? А, поняла, катапульты стреляли водой!
      » 22/08/2007, 21:03,  i_play_chess 

имхо фонтаст - это сам Сазан с его неиссякающим фонтаном)
      » 22/08/2007, 21:15,  Сазан 
Гном_ ("22/".$m["авг"]."/2007," 20:42)
фонтастика - это наука по изучения фонтанов? А, поняла, катапульты стреляли водой!

Глупо придираться к опечаткам. Так поступают те, кому придраться больше не к чему.
И ты знаешь, я бы мог еще ддолго рассуждать и твоем писанинах о логарифмах, но зачем? Может ты талант в другой области, так зачем попрекать тебя ошибками в математике?
      » 23/08/2007, 08:27,  Owen 
Из закона сохранения энергии ясно, что на каждой конкретной высоте скорость камня при спуске меньше, чем была при подъеме. Так что вывод простой - до верхней точки долетает за меньшее время, если потом падать на тот же уровень, с которого кидали... Сазан, уверенный незачет, причем сразу и по истории, и по физике.
      » 23/08/2007, 10:18,  Jim_Hokins 
как любитель игры HOMM почему-то всегда думал, что баллиста стреляла стрелами (огромными)
а камни метала катапульта ...

Согласен с Owen. До верхней точки траектории камень долетает быстрее, чем падает вниз
(если падает на землю, а не на крепостную стену).
Объяснение:
если не брать в учет горизонтальное движение камня,
а брать только вертикальные составляющие скорости и действующих сил,
то при подъеме на камень действуют направленные вертикально вниз сила тяжести и сила сопротивления воздуха (эти силы действуют в одном направлении)
а при спуске на камень действуют направленная вертикально вниз сила тяжести
и направленная вертикально вверх сила сопротивления воздуха (эти силы действуют в проивоположных направлениях)

таким образом, очевидно, что при движении вниз суммарная вертикальная сила, действующая на камень меньше, чем при движении вверх (если силы суумировать, как и положено, векторным методом)
меньше сила - меньше ускорение.
чем меньше ускорение, тем дольше проходится то же самое расстояние.

по-моему так :)
      » 23/08/2007, 10:24,  Owen 
Ну то есть ответ-то верный, но про "дольше проходится то же самое расстояние" - это в корне неверно. Нельзя писать про одно ускорение, забывая начальную скорость, кинематика не простит.

Вот ты кидаешь камень вниз с большой скоростью и потом тот же камень со скоростью поменьше. Очевидно, ускорение в первом случае меньше, но первый метр траектории (да и вообще любой участок траектории) первый камень пролетит быстрее, хотя на всем протяжении этого участка ускорение его было меньше.

Энергетическое решение (читай выше) этой неточности не содержит.
      » 23/08/2007, 17:14,  Jim_Hokins 
Уважаемый Owen.
Как человек, уважающий (иногда) математическую физику
я принял за начальную скорость скорость равную нулю
причем в обоих случаях.
при движении вниз объснять надеюсь не нужно
при движении вверх, я (математически) обратил движение времени
и, вуаля, начальная (на самом деле конечная) скорость стала тоже равна нулю ...
при обращении (математическом) хода времени
ускорение в каждой точке траектории остается прежним,
просто меняет направление ...

надеюсь я понятно объяснил ? :)
      » 23/08/2007, 18:31,  Сашун 
Сазан ("22/".$m["авг"]."/2007," 20:48)
...современная наука убедительно доказала, что не существоввло так называемых катапульт, башен, франдибол и т.п.

Оно - баллиста ли или другая метательная машина - непринципиально.

"3.6. Гибридные требюше.
***
Современные французские реконструкции метают камни весом 10-30 кг на 80 м со скорострельностью 1 выстр./мин при обслуживающем персонале из 16 человек, или 5-10 кг со скорострельностью 3-4 выстр./мин. Исторические источники упоминают и значительно более мощные машины. Известный рекорд принадлежит машине, задействованной крестоносцами в 1218 г. при осаде Дамиетты в Египте: она метала 185-кг снаряды. Сохранились сведения также о нескольких византийских машинах X-XI веков, метавших камни более 100 кг весом, византийской машине 1138 г., метавшей 50-кг снаряды минимум на 150 м, двух машинах, из которых команды крестоносцев по 100 чел. обстреливали в 1147 г. 90-кг камнями Лиссабон с дистанции 120 м и т.д."


Классификация метательных машин http://www.xlegio.ru/ktp01.htm

Артиллерия римской сухопутной армии - http://www.xlegio.ru/legioart.htm

=====================================

В мире за последние сотню лет по ДРЕВНИМ РИСУНКАМ воссозданы СОТНИ метательных машин разных типов, проведены их испытания, написаны об этом ДЕСЯТКИ монографий...

Учиться нужно не на бульварной прессе...


--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: