Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  ДЕЛАЕМ СТАВКИ! Кассандра Чемпионов, Турнир прогнозов матчей ЛЧ УЕФА Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 17/12/2007, 19:22,  Мадьяр1 
Muller ("17/".$m["дек"]."/2007," 01:16)
Как вы, несомненно, помните, пункт 12 Регламента гласит:
"Регламент, в случае необходимости, может быть скорректирован или дополнен после завершения группового этапа ЛЧ, в период перед началом матчей 1/8 финала. Возможные изменения регламента не могут касаться уже состоявшихся событий, прогнозов, результатов, решений, а могут быть направлены лишь на улучшение турнира в предстоящий отрезок времени."

Если вдруг будут предложения - давайте. В отдельной теме, наверное, но если реплика-другая, то не смертельно и здесь.

Лично я теперь считаю, что бонусы за угаданное большое количество мячей скорее не нужны. Это накладывает определенный отпечаток на прогнозы, на тактику игроков, особенно тех, кто вверху таблицы.
Все же надо стремиться к большему количеству _точно_ угаданных результатов, а не к тому, чтобы делались прогнозы, позволяющие в целом неплохо держаться на плаву.
Что ж, какие были правила, так по ним и играли )

Отменять это правило сейчас смысла не вижу, грядут игры плей-офф, а там крупные счета гораздо бОльшая редкость, чем в группах.

А вот в новом турнире, в новом цикле - будет ли это чемпионат Европы или ЧР, или ЛЧ следующего года - надо бы этот бонус отменить.

Жень, не совсем так.
Премия за угаданный "голевой" матч - это хорошо. Но тогда должна быть и премия за "малоголевой" матч, а то при выборе ничьей я буду всегда ставить 2-2, а при победе в 2 мяча - всегда 3-1, ибо это математически выгодно.

Мое предложение - оставить премию за угаданное "4 мяча и более" но добавить такую же премию - "один мяч и менее".

--------------------
user posted image
...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...
      » 18/12/2007, 13:59,  Джошуа 
Muller ("17/".$m["дек"]."/2007," 01:16)
Все же надо стремиться к большему количеству _точно_ угаданных результатов, а не к тому, чтобы делались прогнозы, позволяющие в целом неплохо держаться на плаву.
Всё что для этого нужно - увеличить соотношение точный_счёт/результат, счас оно равно 5/3 - маловато.
      » 18/12/2007, 21:32,  Puh 
Есть идея. Проиллюстрирую на примере чемпионата России. Обсчитать прошлый чемпионат России (для достоверности не помешало бы обсчитать 2-3 последних чемпионата) следующим образом: посчитать кол-во матчей завершившихся с тем или иным из интересующих нас результатов; исходя из полученной статистики (пропорционально ей) присвоить каждому из результатов (группе результатов) соответствующую стоимость.
Например, со счётом 1:0 завершилось 50 матчей, 2:0 - 45 матчей, 1:1 - 43, 2:1 - 40, 2:2 - 32, 3:0 - 25, 3:1 - 20 и т.д. Подсчитав общее кол-во матчей (N) и разделив его на кол-во матчей (n), завершившихся с каждым конкретным счётом, получим соответствующий коэффициент (цену за угаданный счёт) (k) для каждого из результатов. Для нашего примера N=50+45+43+40+32+25+20=255, k(1:0)=N/n(1:0)=255/50=5.1, k(2:0)=255/45=5.7, k(1:1)=5.9, k(2:1)=6.4, k(2:2)=8.0, k(3:0)=10.2, k(3:1)=12.8.

P.S. Возможно, формула требует доработки... сочинял на ходу, подгоняя под идею о коэффициенте для каждого из счетов, пропорционально соответствующем кол-ву матчей, завершившимся с тем или иным счётом.

С уважением, Саня Пух
      » 20/12/2007, 01:04,  ustin 
Джошуа ("18/".$m["дек"]."/2007," 14:59)
Muller ("17/".$m["дек"]."/2007," 01:16)
Все же надо стремиться к большему количеству _точно_ угаданных результатов, а не к тому, чтобы делались прогнозы, позволяющие в целом неплохо держаться на плаву.
Всё что для этого нужно - увеличить соотношение точный_счёт/результат, счас оно равно 5/3 - маловато.

+1
И не надо заморачиваться поиском другой формулы, все они будут несовершенны. Включая то, что предлагает Puh. В игре разных команд любой счет разновероятен, если коротко.
Пытаемся гадать, получаем удовольствие - что еще надо? Регламент одинаков для всех, известен перед началом - все в равных условиях. Кто хочет набирать очки, тот ставит 2-2, кто хочет попробовать себя в роли Кассандры, тот ставит 0-0. Хотя и догадывается, что 2-2 ставить правильнее )).
      » 20/12/2007, 11:21,  Puh 
ustin ("20/".$m["дек"]."/2007," 00:04)
И не надо заморачиваться поиском другой формулы, все они будут несовершенны. Включая то, что предлагает Puh. В игре разных команд любой счет разновероятен, если коротко. 
Пытаемся гадать, получаем удовольствие - что еще надо? Регламент одинаков для всех, известен перед началом - все в равных условиях. Кто хочет набирать очки, тот ставит 2-2, кто хочет попробовать себя в роли Кассандры, тот ставит 0-0. Хотя и догадывается, что 2-2 ставить правильнее )).

ustin, оно ведь ясно, что нет предела совершенству и все они в чём-то будут несовершенны, но из этого абсолютно не следует, что нужно останавливаться на достигнутом и, как ты выразился, "не надо заморачиваться".
Что до - "в игре разных команд любой счет разновероятен" - то здесь ты абсолютно прав, более того, в играх между собой одних и тех же команд счета эти по-прежнему разновероятны в зависимости от текущего положения дел в той или иной команде. Так от нас и не требуется настолько точно учесть все "расклады" перед матчем, придумав "линию" с коэффициентами для букмекерской конторы вместо системы начисления баллов за верно угаданный счёт в матче. Более того, "разновероятность" нам только наруку - будет над чем подумать в каждом конкретно взятом матче, и упомянутые мной "предматчевые расклады" придётся учитывать именно участникам турнира, а не его организаторам. Всё, что нам нужно, - это избавиться от неадекватных, ничем необоснованных баллов, начисляемых за угаданный счёт. Для чего от них избавляться? Для того, чтобы прогнозисты стремились анализировать каждый конкретно взятый матч, используя свои знания о стиле игры, результативности и готовности к матчу тех или иных команд, вместо стремления проанализировать систему начисления баллов в "Кассандре" с последующим использованием "дыр", найденных в этой системе. А возможность находить "дыры" в системе начисления баллов будет до тех пор, пока кол-во баллов, начисляемых за угаданный счёт, не будет пропорционально сложности (распространённости) этого счёта.

"Регламент одинаков для всех, известен перед началом - все в равных условиях" - абсолютно верно - ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, НО условия эти одних отдаляют от самой сути соревнований - прогнозирование точных счетов футбольных матчей, навязывая стандартный набор наиболее выгодных счетов, а других отдаляют от призовых мест (тех, "кто хочет попробовать себя в роли Кассандры" ). Так почему бы не подкорректировать эти условия, оставив их попрежнему равными для всех, но сделав более соответствующими основной идее соревнования по футбольному прогнозированию?

С уважением, Саня Пух

Это сообщение отредактировал Puh - 20/12/2007, 12:15
      » 20/12/2007, 20:41,  ustin 
2 Puh
Тёзка, не поверишь - согласен. Практически на 100% согласен. Но я реалист. Наша "Кассандра" - это плод энтузиазма Жени (Muller) и примкнувшего к нему Сергея (funt). За что им большое спасибо. Если ты разработаешь, детально проработаешь и предложишь систему подсчета баллов, "более соответствующую основной идее соревнования по футбольному прогнозированию", то они, и мы все, её охотно примем. На ЛЧ жизнь не заканчивается, впереди ЧЕ, и не только. Дерзай! А пока Георгий (Джошуа) предложил устранить некоторую диспропорцию, что реализуется легко, если будет принято большинством.
      » 26/12/2007, 22:46,  Лавруша 
Джошуа ("18/".$m["дек"]."/2007," 13:59)
Muller ("17/".$m["дек"]."/2007," 01:16)
Все же надо стремиться к большему количеству _точно_ угаданных результатов, а не к тому, чтобы делались прогнозы, позволяющие в целом неплохо держаться на плаву.
Всё что для этого нужно - увеличить соотношение точный_счёт/результат, счас оно равно 5/3 - маловато.

Абсолютно точно! Хотя бы бегло проанализируйте любой более-менее длительный турнир по прогнозам или просто сравните коэффициены букмекеров на исходы и на конкретный счёт - и станет очевидным что наше соотношение 3-5 неоправданно сильно занижает значимость угаданного счета. А угадывать счет - это и есть вершина прогнозирования! Скорректируйте соотношение, и не надо будет морочить голову организаторам со всеми этими бонусами-шмонусами.
Возможно в этом турнире революций делать уже и не стоит, но в будущем система просто обязана принять более адекватный вид!
      » 13/02/2008, 15:38,  РУСЛОН 
давайте уже расписание плей-офф
      » 14/02/2008, 09:24,  РУСЛОН 
Шальке-04 (Германия) - Порту (Португалия)
Ливерпуль (Англия) - Интер (Италия)
Рома (Италия) - Реал (Испания)
Олимпиакос (Греция) - Челси (Англия)
Селтик (Шотландия) - Барселона (Испания)
ЛИион (Франция) - Манчестер Юнайтед (Англия)
Арсенал (Англия) - Милан (Италия)
Фенербахче (Турция) - Севилья (Испания)
так?









      » 14/02/2008, 09:31,  РУСЛОН 
Шальке-04 (Германия) - Порту (Португалия) 2-1
Ливерпуль (Англия) - Интер (Италия) 1-1
Рома (Италия) - Реал (Испания) 1-1
Олимпиакос (Греция) - Челси (Англия) 1-2
Селтик (Шотландия) - Барселона (Испания) 1-2
ЛИион (Франция) - Манчестер Юнайтед (Англия) 1-2
Арсенал (Англия) - Милан (Италия) 2-1
Фенербахче (Турция) - Севилья (Испания) 0-1
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: