Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  ЧГК ///, снова в стихах) Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 25/09/2007, 12:09,  Андромеда 
Согласна с Bizba. Ассоциации - штука сложная. У кого-то заданное слово вызывает одни ассоциации, у кого-то совсем другие. Мне самой, как любительнице ассоциаций, не раз указывали на это. Доказательством могла бы послужить, например, ссылка на устойчивое словосочетание, на название известного фильма, книги. Но, например, в этом Вопросе нет устойчивых выражений, напрямую связывающих "пену" и "любовь", а за несколько шагов можно связать очень многие понятия.
В данном случае Капитан логично обосновал все ассоциации, которые возникли у Знатоков. У Автора эти ассоциации тоже обоснованы, но они иные. Не буду спорить, чьи обоснования вернее. По-моему, тут явная дуаль. Что скажет Автор?

--------------------
user posted image
      » 26/09/2007, 08:04,  Каневский 
blink.gif о! я так смотрю страсти не утихают).
Теперь даже название вопросу дать непросто! Но когда будет несколько стихотворных загадок, я пожалуй объединю их в альманах с названием "Творчество Каневского как продолжение тестов Роршаха" biggrin.gif .
Ну что ж, не знаю стоит ли развивать дискуссию, в своих прежних ответах я довольно подробно все описал, и по-прежнему считаю свою версию более стройной и обоснованной. некоторые моменты все же затрону.
насчет дуали ГРО. Все-таки в таких загадках как моя, на ассоциации, между словами должна прослеживаться действительно некая либо устойчивая связь, либо выражение устойчивое, связывающее их, иначе, конечно, путем определенной цепочки можно связать все что угодно. Гроб и возраст (годы уходят), имхо, слабовато связаны, причиной смерти в настоящее время редко являются возрастные изменения организма, старение. А может медики тут есть, они меня поправят, если не прав). Ну а даты жизни на могильной плите, это уж не непосредственная связь.
И по поводу грома. "Поразить как громом", вернее будет "громом пораженный". По-моему это сочетание означает резкий ступор, удивление и т.д. Но никак не говорит о том, что гром одержал победу над человеком. Ну разве что однокоренные слова....
Мою Афродиту тут протянули я смотрю))). Слишком много переходов и т.д. Пена- Афродита- богиня любви... Ну не делайте их столько))). Вон Фортуна или Фемида уже понятны и так, без объяснений их статуса богини и курируемых вопросов). Вобщем считаю, что длинных переходов там нет, а факт "богиня любви Афродита появилась из пены морской" считаю довольно прямой и устойчивой связью между словами.
Ладно, спорить тут можно бесконечно, видимо тут необходимо принципиальное решение Ведущего. Я в завершении вот что хочу еще сказать.
Действительно, ассоциации штука сложная. Ну и что? зато при решении задач извилины развиваются, для памяти полезно, я думаю их не стоит исключать из арсенала, пусть даже можно найти и дуали. Но дуали все ж будут уступать по качеству ассоциаций одному ответу.
Кстати насчет дуалей. Русские народные (да и прочие) загадки. Без окон без дверей полна горница людей - огурец. почему не кабачок, не арбуз, не помидор и т.д Сидит девица в темнице и т.д. Морковь. Почему не свекла или репа?? Полненькие даже дольше в девицах засиживаются biggrin.gif ))Ну и.т.д.
И что, загадки тем не менее существуют).
А вообще не могу не уважать своих оппонентов, которые могут, как Сеня Слепаков, на вопрос "Висит груша нельзя скушать", подумав, сказать "Можно".
      » 26/09/2007, 11:15,  Bizba 
Наверняка, дискутировать можно долго wink.gif
Но все же замечу две особенности, которые считаю справедливыми:
1. Если предложить репрезентативной группе людей выбрать, какое из слов ПЕНЬ или ГРОБ лучше ассоциируется со строкой "Как годы чередой уходят", большинство назовет ГРОБ.
2. Устойчивая фраза "богиня любви Афродита появилась из пены морской" связывает любовь с Афродитой и ее рождение с пеной, но не связывает пену с любовью. Аналогично, фраза "В честь Зевса-громовержца устраивались Олимпийские Игры" не является прямой ассоциацией слов гром-Олимпиада.

Согласен, что окончательное слово в нашей довольно интересной полемике за Ведущим

Это сообщение отредактировал Bizba - 26/09/2007, 11:18
      » 26/09/2007, 11:48,  Каневский 
Ну тогда, пока нет окончательного слова, можно еще немного подискутировать).
Андрей, насчет первого утверждения. А почему надо людям предлагать на рассмотрение уже ассоциацию? А если предложить только слова? (как ты говорил, по типу Сто к одному))). Думаю на слово ПЕНЬ часть людей-таки вспомнят и назовут годовые кольца. А старый,старость и на ПЕНЬ и на ГРОБ назовут в равной мере. В большей степени достанется, конечно, дереву и покойнику).
Тут же, переходя ко второму утверждению, на слова ПЕНА и ГРОТ вряд ли бы кто-то назвал любовь, хотя на грот все же несколько вероятней, признаю. Но еще раз подчеркиваю - пену связать с любовью не смогут, а с целым явлением - появлением богини любви Афродиты из нее - вполне возможно. Ведь когда я составлял эту загадку, я сначала придумал слова, а уж потом ассоциации, и эта - с пеной - довольно свободно и быстро пришла на ум))).

Это сообщение отредактировал Каневский - 26/09/2007, 11:52
      » 26/09/2007, 12:36,  Bizba 
Понимаю логику автора. Может быть, я не совсем ясно выразился: изначальной целью было показать, что наш ответ тоже подходит под заданные ассоциации. Есть прямые, достаточно четкие (ПЕНС/ПЕНЯ - ГРОШ/ГРОБ), есть косвенные или даже отдаленные. Но в целом, если рассматривать аргументацию, то с "сопоставимыми степенями натянутости" вопросу удовлетворяют оба ответа.
А уже более детально в отдельных случаях постарался раскрыть эту самую "степень натянутости", в т.ч. сравнивая два варианта
      » 26/09/2007, 13:57,  Алика 
Вот неугомонные smile.gif
Однако, очень радует то, что хоть и спорят, а склок нету и все на уровне.
Молодцы. Оба smile.gif
      » 30/09/2007, 16:54,  Андромеда 
Долго думала, уж очень не хочется обижать нового Автора, радующего нас интересными Вопросами и умеющего спокойно и аргументированно отстаивать свою точку зрения (эх, все бы так!):) Но в данном случае вижу явную дуаль, ответ Знатоков тоже ложится под форумлировку Вопроса.

А Каневского приглашаю поиграть с нами в ассоциации :) Со мной в паре сыграет Bizba. Сергей, ищите себе партнёра, надеюсь, будет интересно :)

--------------------
user posted image
      » 1/10/2007, 17:08,  Каневский 
Насчет "поиграть в ассоциации" можно поподробнее?
Партнера поищем: я уже понял, что в одиночку мне вас двоих не одолеть wink.gif
      » 1/10/2007, 18:21,  Bizba 
http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=472026
Тема - Правила игры в "АССОЦИАЦИИ"
      » 3/10/2007, 10:52,  Андромеда 
Надеюсь, Автор извинит меня за флуд, но он немного по теме.

Я опрашивала своих знакомых - какие ассоциации им приходят в голову при слове "пена". Вот самый забавный, на мой взгляд, ответ от одного моего друга "ПЕНА - блондинка, джакузи, стриптиз, бурная ночь и я)))))))"

--------------------
user posted image
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: