Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Легионеры в России, нужен ли лимит? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 9/01/2008, 13:58,  Wookiee 
ЛеонКиллер ( "9/".$m["янв"]."/2008," 11:57)
Софт ( "9/".$m["янв"]."/2008," 11:19)
Можно ли надеяться на то, что у нас найдется хотя бы 15-18 подобных игроков, обладающих не только футбольным (игровым) талантом, но и недюжинными волевыми качествами, чтобы пробить себе дорогу среди средних (ну не играют у нас пока ни Рональдиньо, ни Кака, ни Роналдо в ЧР), но недорогих легионеров? Или, может, стоит все же рычаги применить, чтобы путь наверх нашим облегчить?

А на хрена нам футболисты без волевых качеств?

Вообще-то ответ банален: чтобы в футбол играли.
У меня встречный вопрос - а зачем футболисту волевые качества? Не в игровом плане, а в БЫТОВОМ? Вы понимаете разницу?
И нужны ли выдающиеся волевые качества ВСЕМ футболистам на поле, или достанточно нескольких т.н. "лидеров команды"?

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 9/01/2008, 14:11,  Олежек 
Пастор, заметь пожалуйста, и я и другие в твоих соображениях логику замечаем.
Я прямо тебе говорю, если Зырянов будет попадать в состав без конкуренции и при этом терять форму, то я в этом вижу МИНУС !
А в том, что благодаря лимиту, игрок сборной будет иметь практику, я вижу ПЛЮС ! А ты не видишь !?
-------------
Другое дело, если ты не ПасторРУС, а какой-нить ПасторИнгл :))
      » 9/01/2008, 14:32,  PastorRUS 
Ок, уговорили, плюсы вижу :) Был излишне категоричен, все несколько сложнее. Просто любые органичительные меры, сдерживающие естественый, свободный ход событий, мне субъективно неприятны. И минусы кажутся существеннее. Но будем надеятся, что лимит, ослабляющий наш чемпионат, поможет сборной. Согласен, что приоритет выбран верно
      » 9/01/2008, 15:25,  ЛеонКиллер 
Софт ( "9/".$m["янв"]."/2008," 13:58)
У меня встречный вопрос - а зачем футболисту волевые качества? Не в игровом плане, а в БЫТОВОМ? Вы понимаете разницу?
И нужны ли выдающиеся волевые качества ВСЕМ футболистам на поле, или достанточно нескольких т.н. "лидеров команды"?

Не-а, разницы между бытовыми и игровыми волевыми качествами не усматриваю:-) Поясните.

Выдающиеся волевые качества нужны всем футболистам на поле по сравнению с теми десятками тысяч игроков, что не сумели достичь такого уровня. А у лидеры на то и лидеры, что быть хоть в йоту, но лучше.
      » 9/01/2008, 16:15,  Wookiee 
ЛеонКиллер ( "9/".$m["янв"]."/2008," 15:25)
Софт ( "9/".$m["янв"]."/2008," 13:58)
У меня встречный вопрос - а зачем футболисту волевые качества? Не в игровом плане, а в БЫТОВОМ? Вы понимаете разницу?
И нужны ли выдающиеся волевые качества ВСЕМ футболистам на поле, или достанточно нескольких т.н. "лидеров команды"?

Не-а, разницы между бытовыми и игровыми волевыми качествами не усматриваю:-) Поясните.

Выдающиеся волевые качества нужны всем футболистам на поле по сравнению с теми десятками тысяч игроков, что не сумели достичь такого уровня. А у лидеры на то и лидеры, что быть хоть в йоту, но лучше.

Поясняю:
Одно дело - стараться, грызть землю, для того, чтобы повысить уровень игры, не имея для этого серьезных материальных стимулов. Ведь у нас как получается? Если ты только пробиваешься в основу, имея "над собой" легионера, который играет может и не существенно лучше, но уже стабильно, за которого денюжки плачены, велика вероятность того, что тебя пошлют в более слабую команду "получать игровую практику". Там - хоть обдаказывайся, только вот вернуться в основу сильного клуба, чтобы быть на виду, попасть в сборную - архисложно. Тренеру проще поставить другого, как тут правильно было замечено. При этом и в более слабых клубах, и в низших дивизионах (там, кстати, вообще, вроде, отменили легионеров, как класс) платят вполне приличные бабки. Ну и зачем стараться прыгнуть выше головы, если молодой игрок видит, что в нем не заинтересованы? Элементарная психология - не за чем. И бороться в таких условиях будут отнюдь не сильнейшие ФУТБОЛИСТЫ, а сильнейшие ЛЮДИ. Что не одно и то же.
Бороться жа на поле в течение матча - та же элементарная психология - вполне естественно, это называется игровой азарт, кураж, и часто такие качества показывают даже во дворе, при игре "дом на дом".
Чуете разницу?
В первом случае стимул НУЖЕН, во втором - он ЕСТЬ, если ты, конечно, ИГРОК.

Попробую привести такой пример. Для того, чтобы добиться чего-либо в жизни (как и в футболе), как говорил мой отец, нужно две вещи - голова (в нашем примере - умение ИГРАТЬ) и, пардон муа, жопа (в нашем примере - умение преодолевать ВНЕШНИЕ трудности). Так вот, не факт, что те, кто обладают наибольшим умом (головой, в нашем примере - лучшие по ТТХ игроки) пробьются в ведущие клубы и сборную, возможно, это будут и так себе игроки, но с большой жопой (высокими морально-волевыми качествами, но, увы, полхо играющие в футбол).

По поводу второго Вашего абзаца - откровенно удивлен Вашим идеализмом. Вы, как я понимаю, противник лимита на легионеров, так?
Ну, вот у нас его не было несколько лет. Что, появились новые нетто, стрельцовы и газзаевы? Чо-та я не замечал.

Оно Олежек совершенно правильно заметил: лимит на легионеров - это рычаг. И у этого рычага две крайности - отсутствие лимита, и отсутствие легионеров. А есть некий оптимум, и он где-то посредине (не путать с "в центре").

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 9/01/2008, 16:17,  alexx5 
Софт ( "9/".$m["янв"]."/2008," 17:15)
Там - хоть обдаказывайся, только вот вернуться в основу сильного клуба, чтобы быть на виду, попасть в сборную - архисложно.

Дальше даже можно не читать. Уже неверное утверждение!
      » 9/01/2008, 16:26,  Wookiee 
alexx5 ( "9/".$m["янв"]."/2008," 16:17)
Софт ( "9/".$m["янв"]."/2008," 17:15)
Там - хоть обдаказывайся, только вот вернуться в основу сильного клуба, чтобы быть на виду, попасть в сборную - архисложно.

Дальше даже можно не читать. Уже неверное утверждение!

Да Вы меня вообще можете не читать. Не стоит думать, что безапеляционность и категоричность канает за аргументацию.
      » 9/01/2008, 16:42,  эдька 
alexx5 ( "9/".$m["янв"]."/2008," 16:17)
Софт ( "9/".$m["янв"]."/2008," 17:15)
Там - хоть обдаказывайся, только вот вернуться в основу сильного клуба, чтобы быть на виду, попасть в сборную - архисложно.

Дальше даже можно не читать. Уже неверное утверждение!

Торбинский исключение только подтвердажющее правило. А сколько молодых перспективных игроков во времена позднего Романцева, когда ему уже лень было работать с молодежью загнулось в аренде и низших лигах. Никто ведь не пробился обратно.
      » 9/01/2008, 19:24,  alexx5 
Приведите, пример, хоть одного, кто хорошо играл в аренде или дубле но так и не заиграл в основе.
      » 9/01/2008, 19:52,  эдька 
С чего б... Это Вы приведите пример, когда игрок посланный в дубль иль аренду хорошо заиграл впоследствии (Про Торбинского не нада)

Игрок посланный в ссылку тем бо молодой игрок ломается психологически и заиграть толком не можкт.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: