| Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
Все темы | | | |
| » ЧГК-005 //З// 3-2, из Евразии в Африку | | | |
|
|
|
Здоров бойцы! Спасибо всем за активное обсуждение! Я тож последние два дня немало голову поломал, целые трактаты про этимологию названий стран пришлось прочитать))). кстати много интересного. Софту- Египет не катит. Также как и Иран, Шри-Ланка, Эфиопия, Таиланд и многие другие африканские и евразийские страны... А может это вообще сказочная страна).
Моя версия - Тайвань, непризнанное государство, - Формоза... (тем более что я Зенкера на вопрос про Китай разводил недавно), но дальше раскрутить не сумел. Посему, как говорил герой Невинного - "я - из большинства!" )) тем более, что версия про Чусовую мне очень нравится. Ответ: Демократическая Республика Конго |
|
|
|
Ответ: Демократическая Республика Конго (Заир)
Опорные точки вопроса. 1. Чусовая >>> А название живописной уральской реки Чусовая является уникальным многоэтажным наслоением понятия "река", которое она получила в различные времена от разных народов, населявших ее берега. Каждый из слогов названия реки Чу-со-ва-я означает "река". Таким образом, произнося "река Чусовая", вы пятикратно повторяете на разных языках одно и то же слово "река". См.: >>> «Река-река-река-река» Гидроним «Чусовая», к сожалению, точного, научного перевода не имеет. Корень «чус» очень древний и, вероятно, возник где-то в пятом веке до нашей эры у племен чуди – древнейшего поселения, оставившего после себя городища и могильники, язык которого не известен ученым нашего времени. Первоначально название реки, очевидно, имело другое звучание, но за тысячелетия из-за смены живших народов претерпело эволюцию. Сейчас оно созвучно с коми-пермяцкими словами: «чус» — в значении «глубокий овраг, каньон», «ва» — вода, река. Другая версия без научного обоснования: происхождение слова «Чусовая» является результатом эволюции слова «чожга» — быстрая вода на языке коми. Но при этом остается загадкой названия притоков Камы — Северный Чус и Полуденный Чус, — а также названий многочисленных озер (Чусовое, Чусовское) вдоль Уральского хребта. У коми есть слова «чуоси» или «чуосо» в значении «покровительница, священная река». У удмурдов «чус» — «бойкий, проворный». Интересна еще одна версия возникновения слова «чусовая»: слог «чю (чу)» — «река» на тибетском языке, «су» — «река» по-тюркски, «ва» — «река» на коми-пермятском языке, «я» — «река» на мансийском. В итоге «чу-со-ва-я» означает «река-река-река-река». Что интересно, выражение в районе реки Чусовой «село Слобода» по смыслу означает «поселение Поселение», так как «слобода» — это поселение, и такое же смысловое значение имеет слово «село». См.: 2. Заир >>> Название же великой африканской реки Конго, равно как и расположенной на ее берегах одноименной республики, возникло на основании еще одной ошибки, совершенной выдающимся английским ислледователем Д. Ливингстоном. Ведь у местного населения, оказывается, вообще нет самостоятельного слова "конго". Оно является лишь частью слов "киконго" и "баконго" (названия племени народов банту). Плохо понимая местный язык, Д. Ливингстон ошибочно принял эту часть слова за название реки, котороераспространилось и на страну в бассейне реки. Конго - с 1960 г. независимая республика. Местное же племя баконго называет реку Заиром (т. е. просто "река" ).Такое же название - "Республика Реки" - носит и страна, которая занимает большую часть бассейна реки - Республика Заир. Это сообщение отредактировал zenker - 24/07/2008, 17:11 |
|
|
|
3. Евразия
>>> Истоки реки Чусовой официально стали известны на рубеже 19-20 веков. Открыл их профессор Казанского университета П. И. Кротов. В 1972 году у истока был поставлен обелиск с надписью «Здесь начинается река Чусовая». Река Чусовая – левый приток Камы – единственная река в мире, протекающая по двум частям света – из Азии в Европу. Пересекая горный хребет (Уральские горы), она берет начало на его восточном склоне, а заканчивает свой бег на западном, впадая в Каму. При этом уклон ее русла составляет более 200 метров на протяжении 750 километров. См.: >>> Чусовая имеет уникальные особенности: это единственная река, протекающая по двум частям света - Азии и Европе; она берёт начало на восточном склоне Уральского хребта, пересекает его и заканчивается на западном склоне. >>> А что вы скажете вот на это? Если мысленно соединить все три обелиска то получается, что Чусовая лежит в двух частях света. Карта - "Окрестности Первоуральска", (с) 2005 ООО "Уральская Картографическая Компания" Botinko 14:39, 31 марта 2008 (UTC) Как многие утверждают, например вот тут Чусовая действительно течет в двух частях света. Botinko 14:54, 31 марта 2008 (UTC) Если бы граница Европа-Азия проходила по главному хребту Уральских гор, то Чусовая была бы в двух частях света, т. к. начинается на восточном склоне, а дальше протекает по западному. Но уж если решили, что граница проходит по водоразделу, то Чусовая по определению находится в Европе… А знак возле Дегтярска действительно не настоящий --Ilis 09:07, 1 апреля 2008 (UTC) См.: >>> Традиционно считалось, что Чусовая рассекает Уральские горы, начинаясь в Азии и заканчиваясь в Европе. По выражению В.И.Геннина, река "Уралом прошла и оный рассекла и пала в Каму". Но эта точка зрения ошибочна. Еще В.Н.Татищев определил признаки, отличающие реки Европы от рек Азии. В соответствии с ними, Чусовая - река европейская. В ее низовьях проходит самая восточная граница Европы на Среднем Урале. >>> Вопрос о границе между Европой и Азией, казалось бы давным-давно решенный, и никогда никем не подвергавшейся сомнению, в августе 2004 года неожиданно снова привлек внимание жителей города Екатеринбурга и стал источником сомнений и споров. Причиной сомнений стало появление на западной границе города, на 17 километре Нового Московского тракта, Мемориала, обозначающего границу Европой и Азией. Новый Мемориал внезапно для горожан приблизил Европу к городу почти на 25 км и поместил ее в черту города. При таком положении границы, после запланированного расширения границ города в недалеком будущем, значительная часть территории Екатеринбурга, который мы привыкли считать Азиатским городом, будет на территории Европы. . . . Итак, как идет граница между двумя континентами? По крайней мере в XV – XVI вв Уральский хребет был границей между Казанским и Сибирским ханствами и воспринимался как граница Сибири (тогда никто, естественно, не знал об огромности Сибири, Сибирью было само небольшое Сибирское ханство). После присоединения обоих ханств к Московскому государству эта граница практически оставалась границей между Сибирскими землями и лежащими к западу от Урала старыми Московскими уездами. В Европе даже в середине XVIII века границу между Европой и Азией проводили по Дону, затем по Волге (примерно от Саратова), далее по Каме, по Чусовой, а от 55-й параллели (уровень Нижнего Тагила) по водоразделу Уральских гор до самого океана. На французских картах 1754-1755 гг. территория к востоку от этой линии именуется или Partie d` Asie (Часть Азии) или Grande Tartarie (Великая Татария), на русской карте 1737 г. эта территория называется Сибирь или Татариа Российская. Понятие об Азии в значительной степени оставалось понятием не столько географическим, сколько культурно-политическим: Азия - это не Европа. Впервые в печатной форме в мировой научной литературе идея о проведении границы между Европой и Азией была обоснована шведским ученым Филиппом Иоганном Страленбергом в 1730 году. В его книге «Северная и восточная часть Европы и Азии» ( Stralenberg Ph. I. “ Das Nord- und Ostliche Teil von Europa und Asia”, – Stockholm, 1730) этому вопросу было уделено 22 страницы. При этом в книге отмечалось, что эта точка зрения принимается «без колебаний» «новыми географами» (Архипова Н.П., Ястребов Е.С. Как были открыты Уральские горы, 1990). В 1736 году В.Н. Татищев в своей книге «Общее географическое описание всея Сибири» (опубликованной только в 1950 г) утверждал, что именно он подсказал Страленбергу эту мысль в бытность пребывания того на Урале. В этой книге он еще раз подтвердил точку зрения, что границей между Европой и Азией является проходящий по Уральским горам водораздел. С этого времени вопрос о прохождении границы между континентами по водораздельной линии Уральских гор практически сомнениям не подвергался. . . . Итак, граница между Европой и Азией у Екатеринбурга проходит следующим образом: От горы Чубаровой (508 м) водораздел идет между реками Ельничная и Талица, текущими в Чусовую (в Европу) с запада и реками Большая и Малая Северка и Обманка, текущими в Решетку (в Азию), с востока. У горы Березовой (409 м) водораздел поворачивает на юго-восток и идет между ручьями Студеный и Теплый (к северу от дороги), впадающими в р.Решетку (в Азию), и ручьем Топкий (к югу от дороги), впадающим в Чусовую (в Европу). Затем водораздел проходит по высотам 332 м (у станции Чусоводстрой, где через водораздел проходит канал Чусовая-Исеть, снабжающий водой Екатеринбург) и через высоты у урочища Ржавое болото огибает с юга села Хрустальная и Решеты, выходя на высоту Липовая (335 м), затем идет на северо-восток по Варначьим горам, через высоту 320 м, и на высоте 339 м он круто сворачивает на юго-запад к высоте 322 м у южной обочины Нового Московского тракта. На всем протяжении от Чусоводстроя слева, с севера, протекает р. Решетка (Азиатского бассейна), а справа, с юга, - ручьи и болота, снабжающие озера Половинное и Глухое, воды из которых текут в Чусовую (в Европу). Далее граница от высоты 322 м идет с севера на юг до высоты 302 м у пос. Медное, затем идет на юго-юго-восток через Курганово (где стоит обелиск на Полевском тракте) до пос. Мраморского, после чего направляется на юг, идя параллельно с Челябинской веткой, к востоку от нее. См.: 4. из Евразии в Африку Напрашивается устойчивое выражение “путь из … в …”, а в конечном счете получается что-типа водного пути из «центра» Евразии в «центр» Африки. >>> В конце 1920-х — начале 1930-х гг., при обсуждении планов создания Урало-Кузбасса, предпринимались попытки реанимировать проект Трансуральского (по новому названию — «Урало-Кузбасского») водного пути, но при разработке и принятии первого и второго пятилетних планов была сделана ставка на всемерное развитие в стране железнодорожного транспорта, превращение его в главный вид транспорта страны. Разработки о Трансуральском («Урало-Кузбасском») водном пути были отвергнуты и на¬долго забыты.Идея о соединении Волжско-Камского и Обь-Иртышского бассейнов посредством строительства судоходного канала Чусовая-Исеть, носившаяся в воздухе в течение двух столетий, до сих пор остаётся неосуществлённой и к настоящему времени основательно забыта. Радужные надежды на превращение Екатеринбурга в большой речной и морской порт — порт шести морей Евразии и всех главных рек Европейской России и Западной Сибири — оказались несбыточными и иллюзорными. См.: |
|
|
|
5. Прочее
Цепочка АБВГ и Д Очевидно, что буквы также подпадали под понятие ЗАМЕНЫ. Выбор в пользу одной буквы для каждого слова и по порядку с начала алфавита сознателен: как для удобства отображения смысла понятия «шарада», так и для нивелирования других возможных интерпретаций. Думаю, если это были бы не буквы или буквы в произвольном порядке, то вопросов было бы еще больше, не говоря о том, что это вводило бы игроков в заблуждение. Замена Д лишь подчеркивала одинаковый смысл, вкладываемый в замену ШАРАДА. В принципе в первых вариантах вопроса ее не было. Африканский след Этимология – наука в определенном отношении весьма своеобразная и не всегда однозначная по тому или иному поводу . Достаточно бегло посмотреть этимологические словари, чтобы почувствовать, как много там предположительных версий и оценок, а подчас и явных натянутостей. Поэтому, если бы нашлась другая страна, отвечающая указанным условиям, то конечно, ответ был бы зачтен. В принципе, насколько мог проверил возможные другие варианты, но не нашел явно дуального. Хотя гарантии, что их нет дать не могу. Хотя названий, тем или иным образом связанных с реками достаточно. Например, “гидроним Парагвай образовался наслоением терминов, принадлежащих различным индейским языкам, и означает 'река Река', что довольно распространено (см., напр., Енисей)”. Нигер 1) река в Зап. Африке, впадает в Гвинейский залив; Гвинея, Мали, Нигер, Нигерия. Португ. мореплаватели в конце XV в. обнаружили дельту этой реки, рукавам которой дали название Масляные реки, возможно, связанное с выходами природной нефти, в настоящее время интенсивно добываемой в этой дельте. В конце XVIII в. шотланд. врач Мунго Парк достиг верхнего течения реки и установил ее название на языке малинке Джолиба - 'большая река'. Позже были выяснены местные названия среднего течения Квара и нижн. Оринмилли, также означавшие 'большая река'. Для всей реки европейцами принято название Нигер, которое Птолемей приводит в форме n-ger, близкой к совр. туарег, диал. Anegger 'река Нигер'. Однако правильность исходной формы, ее смысл, происходившие с ней изменения окончательно не установлены. 2) Республика Нигер, гос-во в Зап. Африке. Название по расположению на р. Нигер (Niger), которая пересекает территорию гос-ва в его сравнительно узкой юго-зап. части. См.: Реки Названия многих крупных рек, а нередко и сравнительно небольших образованы народными географическими терминами, означающими просто «река» или «большая река». В качестве примеров могут быть указаны Амур, Дон, Лена, Неман, Ухта, Яна в СССР; Одра, Сава, Драва, Рейн, Маас в зарубежной Европе; Инд и Ганг в зарубежной Азии; Нигер и Нил в Африке; Миссисипи и Юкон в Северной Америке, Парана в Южной Америке. В Коми АССР и на прилегающих территориях ряд имен рек имеет окончание -ва: Елва, Евва, Кедва, Колва, Мылва, Язьва, Яйва и другие, которое на языке коми означает «река». Этот же термин видят в названии уральской реки Чусовая (исходная форма Чусва — «быстрая река») и в названиях ряда рек Зауралья: Сосьва, Лозьва, Лобва. См.: Поспелов Е. М. Туристу о географических названиях. Издательство "Профиздат", Москва, 1988. Попутно собранные интересные ссылки Топонимический словарь Агеева Р. А. Происхождение имен рек и озер. М., 1985. С.И.Ворошилин, краевед, кандидат мед. наук Граница между Европой и Азией в районе Екатеринбурга Поспелов Е. М. Туристу о географических названиях. Издательство "Профиздат", Москва, 1988. Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-окском междуречье // История СССР. 1991. №5. В заключение >>> Мы рассмотрели вопрос возникновения гидронима Амур, и незаметно пришли к тому же выводу, который сделала Р.А. Агеева в работе «Происхождение имен рек и озер»: названия самых больших водных объектов, известных людям с давних времен, нередко означают просто «вода», «река». См.: Сколько имен у Амура? В общем, тема интересная и неисчерпаемая… )) |
|
|
|
Когда вопрос был полностью готов, решил проверить по БД вопросов. Вот что получилось.
Результат: Чемпионат "Коломны" - 2006/07 2006-01-01 12 тур. "Чудо в перьях" Вопрос 6: Достаточно давно автору вопроса приходилось слышать следующую легенду о возникновении названия этой реки. Сперва на ней обосновался народ с языком из тибетской группы, назвав реку просто "рекой" – только на своем языке. Впоследствии пришел на ее берега другой народ, с языком, родственным тюркскому, и добавил к названию слово "река" – только на своем языке. Прошло еще какое-то время, и в эти места пришел третий народ, носитель языка, родственного коми-пермяцкому, и также добавил свое слово "река". "Формирование" названия закончило четвертое племя, с языком, родственным мансийскому, дописавшее название своей "рекой". Итак, назовите эту реку, и на вашей карточке для ответа появится четыре подряд слова "река" – только на разных языках. Ответ: Чусовая. Автор(ы): Кирилл Богловский Источник(и): ЛНА Кирилла Богловского лет 25-30 назад. Косвенные подтверждения подлинности ЛНА: Комментарии: Чу + су + ва + я. |
|
|
|
Мне вопрос понравился, спасибо! Николай, как всегда, дал очень развёрнутое обоснование, узнала интересные вещи.
Прошу Автора называть героев :) --------------------  |
Все темы | | | |
« Предыдущая тема | Перечень тем | »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: