Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Статьи, публикации, новости, аналог флеймовской темы, но без политики Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 6/09/2008, 12:45,  ЦарьГоры 
Alesya ( "6/".$m["сен"]."/2008," 13:33)
Однако, я, например, не вижу проблемы в этой ситуации (когда Ж зарабатывает больше, чем М)
И происходить может все что угодно, как того хочет один или другой партнер, или оба.
Или Вы хотите, чтобы все у всех происходило по одним и тем же штампам? smile.gif
П/а (как и мой жизненный опыт)все же придерживается той мысли, что у каждого всё индивидуально smile.gif

Ну, вот Вы сами на все и ответили. При чем не как психоаналитик. smile.gif Правда я имел в виду ситуацию, не просто, когда женщина "зарабатывает больше", а когда "очень намного больше". То есть возникает разница не только в материальном достатке,но и социальном статусе, сфере интересов, круге общения...
Ну, а то, что "у каждого все индивидуально" я согласен, так же, как "все индивидуально" и касательно мужской дружбы в случае разницы меж друзями в финансовом отношении. smile.gif

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 6/09/2008, 12:45

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 6/09/2008, 12:56,  Alesya 
ЦарьГоры ( "6/".$m["сен"]."/2008," 12:45)
Ну, вот Вы сами на все и ответили. При чем не как психоаналитик. smile.gif
Ну, а то, что "у каждого все индивидуально" я согласен, так же, как "все индивидуально" и касательно мужской дружбы в случае разницы меж друзями в финансовом отношении. smile.gif

А как бы ответил психоаналитик на Ваш вопрос?
-----
В отличии от Вашего примера, в случае, привденном мною, я конкретизировала, что один из товарищей испытывает чувство собственной неполноценности, а второй - параноидальное чувство (все - завистники). smile.gif А Ваш пример так и остался без уточнения, кто "что испытывает" или "о чем думает" (конкретно). wink.gif
      » 6/09/2008, 13:27,  ЦарьГоры 
Alesya ( "6/".$m["сен"]."/2008," 13:56)
-----
В отличии от Вашего примера, в случае, привденном мною, я конкретизировала, что один из товарищей  испытывает чувство собственной неполноценности, а второй -  параноидальное чувство (все - завистники). smile.gif  А Ваш пример так и остался без уточнения, кто "что испытывает" или "о чем думает" (конкретно).      wink.gif

А я намеренно детализировать не стал, бо примеров, кто и шо там может испытывать полна литература да и кинематограф.
Шо касаемо житейского опыта, то в большинстве случаев отношения или существенно меняются (одна из таких моих знакомых неравных пар существовала следующим образом: когда-то она любила. Затем, как сама говорила,"по глупости" не смогла простить его измену и отношения были разорваны. Затем появился другой "милый мальчик". А потом дела у нее пошли в гору, а милый остался "мальчиком".Она и сейчас с ним живет"для души",но имеет в любовниках местного областного депутата) или прекращаются вовсе.На мой взгляд это неизбежно. Особенно в отношениях не друзей, а именно М и Ж, где Ж > М.

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 6/09/2008, 13:27

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 6/09/2008, 19:46,  Alesya 
ЦарьГоры ( "6/".$m["сен"]."/2008," 13:27)
(одна из таких моих знакомых неравных пар существовала следующим образом: когда-то она любила. Затем, как сама говорила,"по глупости" не смогла простить его измену и отношения были разорваны. Затем появился другой "милый мальчик". А потом дела у нее пошли в гору, а милый остался "мальчиком".Она и сейчас с ним живет"для души",но имеет в любовниках местного областного депутата)

Если этот "треугольник" до сих пор существует, возможно он устраивает всех его участников? (пометка - тогда это Ваше собственное определение этих отношений, как проблематичных )
К примеру (это сугубо мои личные фантазии, взятые из того же кинематографа ...) smile.gif мальчик искал любящую мать и нашел ее... да он может ревновать, однако и понимает, что может потерять ее материнскую любовь и заботу, если предъявит ультиматум. а она может бояться старости, а рядом много молодых и красивых девочек, и рано или позно он ее может бросить.... А тот другой - а что ему предъявлять, ведь он тоже может быть несвободным (жена, дети, любовница) и зачем ему, чтобы она стала вдруг за него бороться?
И если до сих пор существуют "неравные" браки, где каждый удовлетворяет свои (только им одним известные) потребности, значит это происходит по желанию ОБОИХ партнеров, не так ли?
      » 7/09/2008, 08:36,  ЦарьГоры 
Alesya ( "6/".$m["сен"]."/2008," 20:46)
Если этот "треугольник" до сих пор существует, возможно он устраивает всех его участников? (пометка  - тогда это Ваше собственное определение этих отношений, как проблематичных )
К примеру (это сугубо мои личные фантазии, взятые из того же кинематографа ...) smile.gif мальчик искал любящую мать и нашел ее... да он может ревновать, однако и понимает, что может потерять ее материнскую любовь и заботу, если предъявит ультиматум. а она может бояться старости, а рядом много молодых и красивых девочек, и рано или позно он ее может бросить.... А тот другой - а что ему предъявлять, ведь он тоже может быть несвободным (жена, дети, любовница) и зачем ему, чтобы она стала вдруг за него бороться?
И если до сих пор существуют "неравные" браки, где каждый удовлетворяет свои (только им одним известные) потребности, значит это происходит по желанию ОБОИХ партнеров, не так ли?

Если понимать приведенный мною пример не абстрактно,а брать конкретных упомянутых мною людей, то - не совсем так. Он не знает, что у нее есть любовник. И, думаю, узнав,не согласился бы с таким положением дел, не простил бы.
Что касается ее, то она не боится быть брошенной, ибо имеет весьма устойчивый и уверенный успех среди мужского пола. Ей просто иногда необходим равный, "сильный". "Милый мальчик" в силу обстоятельств таким уже для нее не является. Он, может быть, хороший, славный, любимый, но... "слабый" и почувствовать себя с ним "слабой и беззащитной" сама она уже не может, тем более, что ей этого хочется лишь иногда, а не по жизни. По жизни она уже - лидер и живет, обустраивая "семейные обстоятельства" по собственному "бизнес-плану", где все уже разложено и отсортировано по полочкам,статусу,определенным ею самой "своим" местам. Поэтому и депутат ей тоже нужен не в качестве супруга,а именно как "сильный" любовник (плюс для ведения дел данное "знакомство" весьма полезно).
В общем - "живут, хлеб жуют", но это уже, хоть и сохранив прежние лица и фамилии, совсем другая пара, другие отношения, сильно отличные от той и тех, что была(и) ... лет назад, когда еще оба были на одной, равной "планке".

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 7/09/2008, 08:48

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 7/09/2008, 11:53,  Alesya 
И последнее, что самое ужасное может случиться в итоге у них? (когда женщина имеет мужа и, одновременно, любовника)
То, что если ее мужчина узнает об измене - ему придется делать выбор? или то, что он простит ее и будет жить с ней дальше? или то, что он причинит ей физическую боль ?

Это сообщение отредактировал Alesya - 7/09/2008, 12:00
      » 7/09/2008, 12:25,  ЦарьГоры 
"Самое ужасное" относительно кого и чего?
Ее, его или для них, как семейной пары?
Именно и конкретно по этим людям я не могу ответить.Специально не спрашивал, а в душу к ним так далеко заглянуть не способен.Так что можно только предполагать, что именно и для кого из них может являться "самым ужасным".
Ну, а если не конкретно по ним, а, так сказать, "в общем", то индивидуальных вариантов множество...
Например,для кого-то получить по мордасам от партнера попавшись на измене - легко отделаться, а для кого-то - разрыв и обида (ненависть) на всю жизнь. smile.gif
Просто я все это к тому, как возникшее имущественное (и , вследствие этого, постепенно возникающее и в остальных областях) неравенство изменяет отношения меж людьми, в случае, если оно (неравенство) не приводит сразу или постепенно к полному разрыву.

Это сообщение отредактировал ЦарьГоры - 7/09/2008, 12:41

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 7/09/2008, 16:31,  Меф 
Станислав Гроф: «Людьми управляют матрицы»
старое интервью

user posted image

В энциклопедиях по психологии имя Станислава Грофа идет третьим, после Зигмунда Фрейда и Карла Юнга, в ряду крупнейших новаторов науки о тайнах человеческой души. Революционные открытия Грофа, до сих пор игнорируемые официальной медициной, вдохновили культовых режиссёров братьев Вачовски на создание кинотрилогии «Матрица». Всемирно известный учёный дал «Правде.Ру» эксклюзивное интервью. - Уважаемый Станислав, позвольте поблагодарить Вас, что в год своего 75-летия Вы нашли время для столь серьезного и масштабного разговора с нами. Ещё Карл Юнг утверждал, что психика младенца не является «tabula rasa». Вы на основе многолетних клинических исследований пришли к выводу, что наше бессознательное содержит перинатальные (то есть дородовые) и трансперсональные области. Но почему же официальная медицина игнорирует эти открытия?

— Современные исследования в области сознания принесли массу доказательств того, что модели человеческой психики, доминирующие сегодня в официальной психологии и психиатрии, поверхностны и неадекватны. На основе многолетних данных психоделических исследований мне пришлось создать чрезвычайно расширенную модель психики путем добавления двух больших областей — перинатальной и трансперсональной.

Перинатальная область относится к воспоминаниям о внутриутробной жизни и биологическом рождении. Эта область состоит из четырех базовых перинатальных матриц, соответствующих четырем стадиям родов — от блаженного покоя в матке до появления на свет. Трансперсональная сфера содержит опыт отождествления с другими людьми, другими биологическими видами, эпизоды из жизни наших предков, как людей, так и животных, а также историческое коллективное бессознательное, как его трактовал Юнг.

Моя картография психики имеет огромное сходство со взглядами Юнга, за исключением фундаментальной вещи. Я был удивлен и разочарован тем, что Юнг яростно отрицал, что биологическое рождение имеет какое-то психологическое значение, что оно является главной психотравмой. Даже незадолго до смерти в одном из интервью Юнг отрицал всякую возможность такого значения.

Традиционные психиатры, и в Америке, и у вас прекрасно знают о существовании перинатального и трансперсонального опытов, поскольку они спонтанно проявляются у некоторых пациентов. Но, в отличие от меня, эти медики не считают их нормальной составляющей человеческой психики, а рассматривают как результаты неизвестных патологических процессов, поражающих мозг. То есть людей, чье бессознательное вышло на перинатальный и трансперсональный уровни, считаютстрадающими психозом, психически больными.

Сопротивление значительной части академических кругов открытиям современных исследований сознания понятно. Новые революционные данные требуют радикального пересмотра всего психологического и психиатрического мышления, аналогичного тому, через что пришлось пройти физикам в начале ХХ века, когда они перешли от ньютоновского понимания материи к квантово-релятивистской картине мира. Новые сведения в области исследований сознания ставят под вопрос основные философские положения западной науки, подрывают ее материалистическую направленность. Основанная на клинических данных, трансперсональная психология предлагает мировоззрение, сходное с мировоззрением великих мировых религий и восточных духовных философий.

- А помните ли вы свой первый трансперсональный опыт?

— Он был настолько необычным и поразительным, что его просто невозможно забыть. Это произошло в ноябре 1956 года в лаборатории чешского НИИ психиатрии, когда я добровольцем принимал участие в ЛСД-сеансе. Замысел эксперимента заключался в воздействии мощной стробоскопической лампой в момент кульминации моих ЛСД-ощущений. Моё сознание оставило тело, и все границы Вселенной растворились. Я испытал внушающий и по сей день трепет опыт Космического Разума, перестал быть отдельным существом и стал самим Мирозданием. Этот опыт я описываю в своей книге «Когда невозможное становится возможным. Приключения в необычных реалиях», скоро выходящей в русском переводе. Опыт полувековой давности был настолько сильным, что на всю жизнь вызвал у меня интерес к необычным состояниям сознания. Конечно, он не смог тогда сразу разрушить мое материалистическое мировоззрение, которое было привито учёбой в коммунистической Чехословакии. Потребовались годы ежедневных наблюдений во время психоделических сеансов, как и моих собственных, так и пациентов, а позже и на сеансах холотропного дыхания и немедикаметозных методов терапии, разработанных мною вместе с Кристиной. Сегодня, повторю, я абсолютно убежден — современная система взглядов и понятий нуждается в радикальном пересмотре.

- После двадцатилетних официальных исследований, которые проводились и в СССР Марией Телашевской, психоделики были запрещены. Вас не смущают упреки, что необычные состояния сознания, в которых проявляются перинатальные и трансперсональные уровни, связаны с психоактивными веществами?

— Я много лет думал, что для необычных состояний сознания необходимы сильные психоактивные вещества, такие как ЛСД. И был удивлен, когда обнаружил, насколько глубокое воздействие на психику имеют такие простые методы, как более быстрое дыхание или вызывающая воспоминания музыка. Но ведь шаманы и аборигенные культуры знали это тысячелетиями и использовали священные технологии в целительной, ритуальной и духовной практиках. Научные наблюдения, в том числе и антропологов, показали, что разрыв между т. н. «нормальным состоянием сознания» и необычным состоянием не так велик, как было принято думать. Более того, у многих людей такие состояния могут быть спонтанными, возникать прямо посреди повседневной жизни.

-Но ведь традиционная психиатрия по-прежнему рассматривает такие состояния как психоз, требующий, в основном, медикаментозного лечения?

— В этом суть проблемы. Когда мы осознаем, что перинатальный и трансперсональный опыты — нормальная часть человеческой психики, то начнем совершенно по-другому задавать вопросы о таких эпизодах и отвечать на них. Ведь вопрос ныне заключается не в том, как мозг порождает необычные переживания и какие якобы патологические процессы их вызывают. Для меня ясно, что переживания, возникающие в таких состояниях, представляют собой нормальные составляющие человеческой психики. Вопрос в другом — почему некоторым людям, чтобы погрузиться в глубины своего бессознательного, нужны психоделические вещества или мощные немедикаментозные техники, а у других это возникает спонтанно?

Трансперсональная психология считает, что, когда необычные состояния сознания правильно понимаются и поддерживаются, они могут быть целительными, трансформирующими и эволюционными. Кристина и я называем их «духовными авариями», потому что они представляют собой не только кризис, но и возможность самостоятельно выйти на высший уровень сознания и психологического действия.

- Ваше утверждение, что мистический опыт доступен каждому человеку, вызвало ожесточенные споры…

— Наши достижения в области психоделических исследований и холотропного дыхания убедили нас в том, что способность к мистическим переживаниям является главным правом человека от рождения. В принципе они могут быть у любого человека, только некоторым людям это дается легче, чем другим. Есть люди, которым трудно, несмотря на всё их желание, войти в такие состояния, и они пытаются их вызвать различными способами. Но есть и те, у кого мистические состояния возникают прямо посреди дня, иногда помимо их воли, и им сложно соотнести себя с обычной реальностью. Кстати, ко второй категории принадлежал мой великий предшественник Карл Юнг. Он использовал свою возможность легкого доступа к бессознательному как источнику новой, революционной психологии.

- В своей книге «Психология будущего», выпущенной и в России, Вы опять ставите вопрос о необходимости обсуждения юридических, социальных и медицинских аспектов психоделиков. Такая дискуссия в прошлом году началась в научном сообществе Великобритании. Может быть, стоит ее провести на уровне Всемирной организации здравоохранения, чтобы снять налет тайны с этой темы?

— Всемирная организация здравоохранения принимает важное участие в контроле за психоактивными веществами, а все страны-члены ВОЗ обязаны выполнять её рекомендации. Психоделические вещества, в том числе и ЛСД, в настоящее время включены в «Перечень № 1» с определением «лекарственный препарат без терапевтической ценности и с высоким потенциалом злоупотребления».

Я считаю, что для специалистов с многолетним опытом очевидна ошибочность такого определения. Исследования показали, что при правильном и контролируемом применении психоделические вещества обладают большим терапевтическим потенциалом, а, с точки зрения психологии, не вызывают привыкания. Тем более, что повсеместно нарастает недовольство официальной психиатрической терапией, сводящейся к стандартному подавлению психических симптомов транквилизаторами. Симптомы подавляются, но основные психологические проблемы не решаются. К тому же, люди становятся все более осведомленными о побочных эффектах применяемых устарелых методов.

Обнадеживает, что в последние годы в научном климате начались перемены. Желание найти альтернативы зашедшим в тупик методам традиционной психиатрии привело к официальному разрешению исследовательских программ психоделической терапии в некоторых центрах США, Швейцарии, Израиля и ряда других стран. Насколько я знаю из статей в западной прессе, в частности, в газете «Гардиан», официально начаты программы исследований методов терапии с использованием ЛСД, псилоцибина, диметилтриптамина (ДМТ), метилен-диокси-метамфетамина (ММДА) и кетамина.

- То есть исследователи возвращаются к опыту исследований 50-х годов прошлого века?

— Я думаю, что западное общество сейчас лучше подготовлено для принятия психоделической терапии, чем полвека назад. Как я помню, тогда вся психотерапия сводилась к вербальному, то есть словесному, общению между врачом и пациентом. Сильные эмоции и активное поведение во время сеанса назывались «внешним выражением подсознательных психических процессов» и оценивались как нарушения правил терапии.

Психоделические же сеансы вызывали психомоторное возбуждение, драматичные эмоции, яркие познавательные перемены. Они походили скорее на кадры из фильмов по антропологии, где рассказывалось о целебных церемониях и ритуалах туземных культур, нежели на то, что традиционно можно было увидеть в кабинете психотерапевта.

Кроме того, многие наблюдения, полученные после психоделических сеансов, ставили под угрозу материалистические представления о человеческой психике и устройстве Вселенной, основанные на ньютновско-декартовской парадигме. Помню, что еще в период работы в Чехословакии один из пациентов Ричард после ЛСД-сеанса сообщил мне, что во время «путешествия» от неких сущностей получил информацию с просьбой передать родственникам некоего Ладислава, что с ним в ином мире всё хорошо. Они продиктовали ему название города Кромериче, что в Моравии, где живут родственники, и даже номер телефона. Я записал эти сведения в медицинскую карту и, как человек тогда ещё материалистических взглядов, оставил их без внимания. Когда же любопытство взяло верх и через пару недель я позвонил по записанному номеру в Кромериче и назвал услышанное пациентом имя, то на той стороне трубки прозвучали рыдания и слова: «Мы потеряли Ладислава три недели назад…»

Да, за последние десятилетия в психотерапии произошла настоящая революция. Были разработаны мощные эмпирические техники, которые придают особое значение глубокой регрессии, прямому выражению сильных эмоций и упражнениям, приводящим к всплеску физической энергии. Среди новых подходов я бы выделил гештальт-практику, биоэнергетику, примитивную терапию, ребёфинг (возрождение через дыхание) и холотропное дыхание. И для врачей, практикующих в этих направлениях, введение психоделики явилось бы не внезапной переменой в практике, а следующим логическим шагом. Надеюсь, что возрождение интереса к психоделическим исследованиям, которые, безусловно, требуют тщательной юридической и медицинской проработки, вернет этот необычный инструмент в руки надежных докторов.

- Но поможет ли это спасти человечество, которое с каждым годом, похоже, все больше и больше, погружается в хаотичную трясину деструктивности, жадности и животных инстинктов?

— Психоделические исследования и опыты с холотропным дыханием, лечение людей, попавших в «духовные аварии», совершенно точно подтвердили учение Юнга о черных и зловещих сторонах человеческой психики. Их Юнг удачно назвал Тенью. Я сам много писал о перинатальных и трансперсональных корнях человеческой жестокости и жадности. В частности, в книге «Психология будущего» есть глава «Эволюция сознания и выживание человека: трансперсональный ракурс глобального кризиса».

На основе многолетних клинических исследований трансперсональная психология пришла к выводу: все аспекты современного мирового кризиса — экономические, политические, военные, религиозные, экологические — имеет один общий знаменатель.

И этот знаменатель таков. Корни человеческой жестокости и жадности лежат глубоко в перинатальной и трансперсональной областях бессознательного. То есть намного глубже, чем классическая психиатрия себе представляет. Традиционные же формы вербальной (словесной) психотерапии оперируют исключительно на уровне послеродовой биографии и не достигают уровня, на котором возникают истинные проблемы. Если же человек выходит на эти уровне спонтанно, в результате «духовной аварии», то его объявляют страдающим психозом и задерживают естественный процесс трансформации применением транквилизаторов.

Вот почему для выживания человеческого вида необходима систематическая работа по духовному раскрытию личности, прежде всего, тех, кто находится в состоянии психодуховной трансформации.

Кажется, что мы вовлечены в страшную гонку за временем, прецедента которой не было в истории человечества. Если мы будем придерживаться старых стратегий, которые чудовищно разрушительны, то род человеческий не выживет уже в этом веке. Нас может спасти только глубокая внутренняя трансформация достаточно большого количества людей, и официальная психология и психиатрия здесь показали свою полную неспособность.

- Станислав, Ваши взгляды на решающую роль духовной, а не животной доминанты в психике человека во многом схожи со взглядами великих русских философов и писателей. Кого бы Вы выделили из них для себя лично? И насколько близки нашему менталитету Ваши революционные идеи, доказывающие полное банкротство чистого материализма?

— Когда мы с Кристиной в 1989 году были официально приглашены в Советский Союз, то были потрясены, насколько наши русские коллеги оказались открытыми для новых идей, в том числе и в академических кругах. На встречу с нами люди приехали из дальних мест — из Грузии, из Сибири…Меня очень тронуло, когда ко мне подходили для автографа с переводом «Областей человеческого бессознательного», выпущенного благодаря подпольным типографиям в самиздате. Конечно, поскольку я был воспитан в коммунистической стране, то самиздат для меня не был в диковинку. Но это была же не политическая книга, а чисто научная! Я сохранил такую книгу как дорогой сувенир на память о моем визите в Россию. Но она, к сожалению, сгорела в феврале 2001 года во время пожара в нашем доме вместе со всей моей библиотекой и другим имуществом.

Я думаю, что есть много причин для открытости россиян трансперсональной психологии. И прежде всего, глубокая духовность, свойственная русским людям. Мой близкий друг и выдающийся психолог в России Владимир Майков включил в свою книгу по истории трансперсональной психологии огромное количество людей русского происхождения, сыгравших неоценимую роль в развитии новой науки о человеческой душе. Среди них много известных имён, таких как Елена Блаватская, Георгий Гурджиев, Владимир Соловьев, Николай Бердяев, Лев Толстой и Василий Налимов. Другую причину растущей популярности трансперсональной психологии в России я вижу в том, что при советской власти психология и психиатрия ограничивались небольшим количеством философски приемлемых подходов, например, основанных на работах Ивана Павлова. Когда старая система пала, возник духовный вакуум, и российские специалисты проявили искренне желание приобщиться к самым последним достижениям в области изучения сознания.

И в отличие от американских университетов, в большинстве которых кафедры психологии и психиатрии в течение многих десятилетий возглавляют консерваторы биологического, неофрейдистского и бихевиористического направлений, в России гораздо более ученых, которые поддерживают трансперсональную психологию. Я это почувствовал и во время поездки в Санкт-Петербург летом 2001 года. Очень надеюсь вскоре вновь побывать в великой России и готов принять участие в самых острых и откровенных дискуссиях на темы изучения человеческого бессознательного, психоделической и холотропной терапии.

Наша справка.

Станислав Гроф родился 1 июля 1931 года в Праге. С 1956 по 1967 г.г. был практикующим психиатром-клиницистом. В 1961–66 годах возглавлял лабораторию исследований применения ЛСД и других психоделиков для лечения психических расстройств в НИИ психиатрии Минздрава ЧССР. В 1959 году Грофу присуждается премия Кюффнера — награда Академии наук ЧССР «за наиболее выдающийся вклад в области психиатрии».

В 1967 году Станислав Гроф уезжает в США в университет Джона Хопкинса. В 1968–1973 руководит лабораторией исследований психоделиков в Мэрилендском центре психиатрических исследований — единственном месте в США, где официально продолжались исследования с ЛСД.

С 1973 по 1987 годы Станислав Гроф и его жена Кристина работают во всемирно известном Институте Эсален (Биг-Сур, Калифорния), где создают уникальную холотропную психотерапию, основанную на особых техниках дыхания, работы с телом и специально подобранной музыке. В настоящее время Гроф проводит тренинги по холотропному дыханию, выступает с лекциями, принимает активное участие в работе Международной Трансперсональной Ассоциации. Огромную известность Станиславу Грофу принесли его научные труды — «Области человеческого бессознательного», «За пределами мозга», «Путешествие в поисках себя», «Психология будущего» и другие.. В мировом бестселлере «Человек перед лицом смерти» (совместно с Джоан Халифакс) Гроф обнародовал клинические данные о мистических озарениях, которые были зафиксированы у смертельно больных раком во время сеансов с ЛСД-25. Эта книга оказалась в центре внимания многих религиозных деятелей — так, ссылки на неё имеются в знаменитой книге крупнейшего православного мыслителя отца Серафима (Роуза) «Душа после смерти».

Впервые в нашей стране Гроф побывал в 1963 году, приезжал и в 70-е годы, чтобы ознакомиться с исследованиями неврозов у обезьян в Сухумском питомнике. Но настоящей сенсацией стал приезд супругов Гроф в апреле 1989 года по приглашению Минздрава СССР. В Психоэндокринологическом центре на Арбате Станислав и Кристина прочли лекции по холотропному дыханию перед тысячами поклонников своих идей, которые съехались со всего Союза. Тогда же издательство АН СССР выпустило ряд книг Грофа тиражом 500 экземпляров. В настоящее время на русском языке выпущены практически все труды ученого, за исключением «ЛСД-психотерапии». Телеканал ТНТ заканчивает работу над четырехсерийным документальным фильмом о жизни и работах великого новатора, который увидит свет в этом году.

От редакции.

Мы выражаем признательность директору Института трансперсональной психологии Владимиру Майкову за помощь в установлении прямого контакта со Станиславом Грофом.

Мы готовы предоставить слово оппонентам доктора Грофа, в частности директору Центра судебной и социальной медицины имени Сербского Татьяне Дмитриевой по всему комплексу вопросов, затронутых знаменитым учёным в своем интервью.

Обращаем внимание, что психоактивные вещества, упоминаемые Станиславом Грофом (ЛСД, псилоцибин, ДМТ,МДМА и кетамин), в настоящее время официально запрещены на международном уровне для производства, распространения и употребления в любом качестве. Согласно данным и выводам официальной медицины, употребление данных веществ, в особенности бесконтрольное, представляет угрозу здоровью человека, может стать причиной психических расстройств и деструктивного поведения.

Беседовал Андрей Щербаков
---------------------
взято с cult.net.ua


      » 7/09/2008, 20:13,  Alesya 
История применения галлюциногенов в мед. целях.

d-диэтиламид лизергиновой кислоты (ЛСД) был открыт в 1943 году и вскоре стал использоваться как препарат для моделирования и исследования эндогенных психозов, в частности, шизофрении.

К середине 1950-х годов двадцатого столетия выяснилось, что теория о сходстве эффектов ЛСД с эндогенными психозами не вполне корректна, и применение ЛСД в модельных экспериментах быстро пошло на убыль. В то же время ЛСД апробировался как неспецифическое средство для купирования галлюцинаторно-параноидных синдромов различной этиологии, резистентных к лечению другими медикаментами, вялых, латентных психозов (шизофрения, депрессии). Были попытки использовать ЛСД для психоанализа в целях «провоцирования» невротических комплексов с целью «разрешения» интраперсональных проблем. Некоторые врачи пытались использовать ЛСД для лечения психических и поведенческих расстройств вследствие употребления других психоактивных веществ, например, для лечения алкоголизма.

Хотя дозы ЛСД поддавались точному измерению, реакции на одно и то же количество этого психотомиметика оказывались практически непредсказуемыми, часто неожиданно тяжелыми. Порой в результате терапевтического применения ЛСД возникали длительные психотические состояния.

В связи с широким распространения ЛСД в молодежной среде на рубеже 60-70-х годов, а также чередой трагических исходов «экспериментов на себе» с использованием ЛСД, препарат был запрещен не только для использования в терапевтических целях, но даже для лабораторного исследования.

К 1965 г. в связи с быстрым распространением немедицинского применения галлюциногенов и убедительными свидетельствами их опасности для здоровья правительство США запретило продажу и использование психотомиметиков в медицинских целях. В дальнейшем подобные решения были приняты правительствами многих стран мира.

Тем не менее, родственное ЛСД соединение — 3,4-метилендиоксиметамфетамин (МДМА) — применялось психиатрами для повышения эффективности психотерапии еще в 80-х годах двадцатого столетия. Недостаточно жесткий контроль над оборотом этого вещества сделал его весьма распространенным «увеселительным» средством среди студентов колледжей. И только после того, как в опытах на животных было установлено, что МДМА разрушает серотонинергические нейроны, препарат запретили.

В отличие от ЛСД фенциклидин имеет гораздо более короткую историю применения в медицинских целях. Фенциклидин был синтезирован в 1950-х годах двадцатого столетия. Было установлено, что фенциклидин вызывает аналгезию и распространенную анестезию без угнетения сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Однако вскоре было выявлено большое число постанестетических реакций, в том числе нарушения зрения и расстройства восприятия (галлюцинации). Поэтому применение фенциклидина в клинической практике было прекращено.

В настоящее время галлюциногенные препараты в лечебных целях практически не используются. Их побочные эффекты, в том числе возможность развития стойких эмоциональных и поведенческих расстройств, прямое токсическое действие на центральную систему и риск формирования соматической патологии, превышают терапевтический потенциал этих препаратов в отношении состояний, которые, к тому же, достаточно эффективно лечатся более безопасными способами. Исключением из этого правила можно считать продолжающееся применение родственного фенциклидину кетамина, который используется в качестве средства для внутривенного наркоза, несмотря на наличие у него галлюциногенных эффектов.


***

Клиника опьянения ЛСД и родственными ему галлюциногенами

Первая фаза опьянения ЛСД и родственными ему галлюциногенами развивается в течение 5-10 минут после употребления этих препаратов. Появляются признаки симпатомиметического действия галлюциногенов: тахикардия, повышение кровяного давления, мидриаз, повышение температуры тела. Другие соматические эффекты, такие, как тошнота, головокружение, тремор, слабость и нарушение координации, также развиваются в первой фазе опьянения. Напряженность и чувство тревоги, обусловленные быстрым появлением соматических симптомов, могут привести к эмоциональным аффектам, например, к неконтролируемому смеху или плачу.

Вторая фаза опьянения ЛСД и родственными ему галлюциногенами характеризуется развитием их собственно психотропных эффектов. Они обычно появляются приблизительно через 15—20 минут после приема препарата и характеризуются чрезвычайным разнообразием и даже противоречивостью.

Наблюдаются колебания настроения, искажения восприятия окружающей обстановки, нарушения процесса мышления и поведенческие нарушения. Опьянение ЛСД и родственными ему галлюциногенами в 1 этой фазе нередко сопровождается бредом отношения, чувством неуязвимости и «выпадения» из потока событий реального мира на фоне эйфории. Примечательно, что вызванная ЛСД эйфория практически не включает соматический компонент удовольствия, а переживаниям даже сильных аффектов не соответствует двигательная активноЇЎь. Блаженство и восторг переживаются экстатически, с застыванием. Больные замирают, устремив неподвижный взгляд в одну точку пространства.

Значительная эмоциональная лабильность и параноидальная настроенность способны привести к развитию приступов паники. Порой ускорение темпа мышления, вплоть до неконтролируемого наплыва мыслей, может приводить к значительному эмоциональному дискомфорту, сопровождающемуся глубокой тоской.

В некоторых случаях после приема ЛСД могут развиться реакции, при которых пациенту потребуется немедленная психиатрическая помощь. К ним относятся: выраженное психомоторное возбуждение, агрессивность, суицидальные мысли или попытки, возникновение опасных ошибочных суждений, например, убеждения в том, что человек может летать.

В третьей фазе опьянение ЛСД и родственными ему галлюциногенами достигает своего наиболее полного развития. На протяжении второго-третьего часа с момента употребления этих галлюциногенов появляются зрительные иллюзии. Нарушается восприятие формы видимых предметов, яркости освещения и цвета окружающих объектов.

Изменение сознания представлено чаще делириозной формой, в ряде случаев помрачение достигает глубины сумерек. Вместе с тем вероятно онейрическое расстройство сознания и прочие, характерные для онейроида симптомы (космическая, религиозная, мистическая тематика переживаний, ступор и пр.). Опьяневший находится «в зрительном зале, а не на сцене», наблюдая за происходящим со стороны.

Возникают псевдогаллюцинации. Скользящие эйдетические образы начинают свое движение перед внутренним взором опьяневшего, как только он закрывает глаза. Весьма характерны «зрительные персеверации» — стереотипные повторения одних и тех же зрительных образов. Музыка, голоса, недифференцированные шумы звучат внутри головы. Но возможно появление и истинных, спроецированных во внешний мир галлюцинаций, обладающих чувственной живостью.

В третьей фазе опьянения развиваются синестезии, — звуки «ощущаются», «видятся», цветовые оттенки «слышатся». Происходит инверсия «знака» ощущения — холодное кажется горячим, гладкое — шероховатым, колючим.

Нарушается внутренняя перцепция. Необычайны ощущения схемы тела, размеров, расположения отдельных его частей вплоть до чувства отделенности конечностей, мозга, сердца и других органов от тела. Меняется восприятие времени, пространства, соотношения окружающих предметов, их формы, массы, плотности и текстуры. Теряется различие между болезненными представлениями и реальностью. Описаны переживания ужаса, витальной тоски, бессмысленности жизни, приступы неуправляемой агрессивности, случаи самоубийств и убийств во время опьянения и последующие несколько суток. Иногда же, наоборот, пациенты сообщают о пережитых ими в состоянии опьянения ощущениях «сверхсчастья», «близости к богу», «неизъяснимого восторга».

Наиболее глубокое поражение — нарушение сознания своей личности, которое можно представить как раздвоение, чуждость и даже потерю. Деперсонализация принимает иногда формы причудливые - ощущение себя лицом противоположного пола, неодушевленным предметом, существом, «рассеянным в планетарных лучах». Психические процессы приобретают автоматичность, становятся неуправляемыми, сноподобными. В представлениях спонтанно всплывают, казалось бы, давно забытые переживания. Нейтральные обстоятельства предстают как значимые, значимые — как безразличные; значения приобретают противоположный смысл. Концентрация внимания невозможна.

Четвертая фаза опьянения ЛСД и родственными ему галлюциногенами — это фаза обратного развития психотической симптоматики. Интенсивность симптомов интоксикации идет на убыль через 8-12 ч после приема галлюциногена. Мир постепенно принимает обычные очертания. Восстанавливается ориентировка в месте, времени и в своей личности. Фон настроения в это время обычно снижен, иногда приобретает дисфорический или тревожный оттенок. Примечательно, что во многих случаях после интоксикации ЛСД, мескалином и псилоцибином, воспоминания о перенесенных ощущениях многообразны, ярки и обильны. Это свидетельствует в пользу делириозного и онейрического, но не сумеречного типа изменения сознания во время интоксикации ЛСД-подобными галлюциногенами.

На выходе из опьянения ЛСД и родственными ему галлюциногенами наблюдается астения различной степени выраженности.

***
Отдаленные последствия употребления галлюциногенов

Большинство людей после употребления галлюциногенов не ощущают отсроченных и продолжительных изменений личности, работоспособности или ценностных приоритетов. Однако психическая тупость («психическая глухота») может продолжаться в течение многих дней после приема ЛСД и других психотомиметиков. У некоторых людей развивается яркий психоз, продолжающийся и после того, как организм освободится от препарата. Не вполне ясна, однако, природа этих отсроченных психотических расстройств. Вполне вероятно, что еще до применения галлюциногенов у этих людей уже имелись эндогенные психические расстройства.

Хронические последствия употребления психотомиметиков — рецидивы галлюцинаций, возвращение образов и ощущений — возникают у 16— 57% потребителей ЛСД и часто обусловлены каким-либо провоцирующим фактором: стрессовой ситуацией, приемом другого психоактивного препарата, такого, например, как гашиш, или соматическим заболеванием.

По материалам А.И. Минко и И.В. Линского


взято с http://insight.org.ua/?nick=crnd_hallucinogen
      » 8/09/2008, 00:11,  Меф 
Alesya ( "7/".$m["сен"]."/2008," 20:13)

По материалам А.И. Минко и И.В. Линского


взято с http://insight.org.ua/?nick=crnd_hallucinogen

Аля, подобного бреда, являющегося заказными статьями или просто бредом, весьма много как на бумаге, так и в сети.
В данной статье есть просто несуразности, даже мне лошку видимые. Есть громкие фразы ни о чём, обильно сдобренные терминологией.
Ни я, ни тем более ты, не являемся специалистами в этой области. А их - этих специалистов - можно по пальцам перечесть. И они то как раз, по большей части, молчат в тряпочку и тихо себе занимаются исследованием этих штучек на протяжении более полувека. И исследования эти не прекращались. И государственное финансирование их не прекращалось. И спец.институты работают. И т.д., и т.п.

А вот для обывателя вполне как раз статейки такие, как у тебя, подойдут. И нефиг ему обывателю соваться куда не следует. Так думают гос.структуры различных стран и делают всё, чтобы информация оставалсь как можно более закрытой. Самый последний тому пример выпуск книги четы Шульгиных ( кстати, обрати внимание на возраст - опять долгожители biggrin.gif - чож они ВСЕ так долго живтуь то? wink.gif ), по сути родителей (не перевоткрывателей) МДМА ( Экстази ) на русском в начале 2000-х годов. Как они прохлопали выпуск книги - мне неведомо. Но отреагировали довольно быстро и по всей стране. Примерно через две недели после выхода книги ( я лично держал её в руках тогда) тираж был арестован и магазины обязали вернуть все оставшиеся экземпляры. А издательство приказало долго жить.
В сети правда есть обе вещи Шульгиных, разумеется и на русском также.

Аль, я тебя очень попросил бы статьи такого размера и столь специализированные, давать тезисно и ссылку на весь текст. Заметь я не имею в виду тематику и содержание - есть желание верить в эту чушь - верь. ТОлько сокращай текст, плиз.
Захочешь почитать чо-нить с той стороны стены - ссылок в данном посте для начала хватит. Если шо могу подкинуть инфы.
Ссылка на книгу PiHKAL на аглийском. Есть и на русском, но в другом месте сети. smile.gif

===============
Хотя, знаешь, брешуть они местами хитро )))
вот пример из твоей статьи:

Их побочные эффекты, в том числе возможность развития стойких эмоциональных и поведенческих расстройств, прямое токсическое действие на центральную систему и риск формирования соматической патологии, превышают терапевтический потенциал этих препаратов

Слово "возможность" очень уместно вставлено - в случае чего можно и отказаться.

А фраза "прямое токсическое действие" соб-но говоря ни о чём, ибо токсическое действие в той или иной степени оказывают и продукты питания, а уж воздух в наших городах - ууууу - то воще.
Тем не менее, напомню о возрастах до которых доживали (и пока ещё живут, слава богу) те, кто употреблял не редко (но с умом) и ратует за психоделики, как мед.препараты.

Это сообщение отредактировал Меф - 8/09/2008, 00:20
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: