http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-1452.html

Это сообщение отредактировал котофей_ - 14/12/2010, 14:16

--------------------

Этот же, но другой. (с)

Два засечания по поводу рассказа.
Во-первых, касательно начала, у меня почему-то возникло ощущение, что я нечто подобное читал у одного из классиков фантастического жанра. Но я НЕ исключаю того, что мне это только показалось.
Во-вторых, не верю, что подобный эксперимент, мог закончится тем, как он закончился. Видимо это было попыткой создать вариацию на тему из нашумевшего в свое время фильма "Эксперимент". Однако сей опус не выдерживает сколько-нибудь серьёзной критики. За столь короткое время невозможно вывести умных и образованных(судя по захватывающему и интригующему началу рассказа) до подобного состояния.

А в рассказе важен конец, а не начало :)

В рассказе, как и везде, впрочем, важно ни начало, ни конец. И не середина даже. В рассказе важно настроение.


"А что означает не сколько мыслим, сколько чувствуем?" (вопрос Спики)

Мне кажется, что роль логической составляющей человеческого сознания сильно преувеличина. А роль иррациональной преуменьшена. Возможно потому, что человечеству_в_целом приятно льстить себе в том, что человеческое сознание - венец земной эволюции. Человек влез на "трон" и провозгласил себя "царем природы" лишь потому, что место никем не было занято. В результате, принимая решение кастрировать кота, человек не интересуется мнением своего домашнего питомца, считая это несущественным. А кто дал вам, людям, право ставить себя выше нас, котов? Ваш ум? А кому он кроме вас самих нужен? Что хорошего вы сделали для жизни на планете, если не считать вырубку лесов и загрязнение среды?
Да и тезис о том, что вы умнее - сомнителен. Как часто в повседневной жизни вы используете логику? Не чаще ли вас влечет на волне прихотей, страстей и желаний?
В общем, поскольку ценность человеческой способности мыслить логически - сомнительна, поскольку человек даже сам не часто ей пользуется, я начинаю склоняться к мысли, что иррациональная часть сознания - тоже способ мышления и ничуть не хуже чем рациональная.

ЗЫ. Кстати, позвольте представиться. Котофей. Без "педали". Тот был кот педальный, этот - по сути тот же, но другой.

Это сообщение отредактировал котофей - 15/12/2010, 10:23

Ну,важную роль бессознательного в человеческой психике никто и не отменял и не оспаривавал.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Человеческое сознание венец земной эволюции - это неоспоримый тезис, ибо спорить человеческому сознанию на эту тему больше не с кем.

Никто не претендует больше на этот венец и трон был не занят.
Если роль логики преувеличена, то только самим этим сознанием . А сознание именно такое каким оно является. Кстати в этой смешной статье с которой начался разговор , говорилось не о распределении ролей рационального и иррационального в сознании человека, там само сознание выносилось за пределы человека, как что-то существующее вне его. Собственно против этого я и возражала.

Иррациональное как новый способ мышления? Тогда надо придумывать нового человека и новое понятие мышления.

Так не новое оно совсем, а такое же "старое" и рациональное. Вторая сторона медали. Впрочем у термина "иррациональное" существует не одно толкование.

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

"ЗЫ. Не столько мыслим, сколько чувствуем? Давно подозревал что-то такое..."

"Мне кажется, что роль логической составляющей человеческого сознания сильно преувеличина. А роль иррациональной преуменьшена."

"К.Юнг. Словарь терминов.

Иррациональное
Я пользуюсь этим понятием не в смысле чего-то противоразумного, а как чего-то лежащего вне разума, чего-то такого, что на разуме не основано. К этому относятся элементарные факты, как, например, что у Земли есть Луна, что хлор есть элемент, что вода при четырех градусах Цельсия достигает своей наибольшей плотности и т. д. Иррациональна также случайность, хотя впоследствии и можно вскрыть ее разумную причинность. /105/

Иррациональное есть (экзистенциальный) фактор бытия, который хотя и может быть отодвигаем все дальше через усложнение разумного объяснения, но который в конце концов настолько осложняет этим само объяснение, что оно уже начинает превосходить постигающую силу разумной мысли и, таким образом, доходить до ее границ, прежде чем оно успело бы охватить мир, в его целом, законами разума. Исчерпывающее рациональное объяснение какого-нибудь действительно существующего объекта (а не только положенного) есть утопия или идеал. Только положенный объект можно рационально объяснить до конца, потому что в нем с самого начала нет ничего, кроме того, что было положено мышлением нашего разума. Эмпирическая наука также полагает рационально ограниченные объекты, намеренно исключая все случайное и допуская к рассмотрению не действительный объект в его целом, а всегда только часть его, которую она выдвигает на первый план для рационального изучения.

Таким образом, мышление в качестве направленной функции рационально, равно как и чувство. Если же эти функции не преследуют рационально определенного выбора объектов или их свойств и отношений, но останавливаются на случайно воспринятом, всегда присущем действительному объекту, то они лишаются направления и тем самым теряют отчасти свой рациональный характер, ибо они приемлют случайное. От этого они становятся отчасти иррациональными. Мышление и чувство, руководимые случайными восприятиями и потому иррациональные, есть или интуитивные, или ощущающие мышление и чувство. Как интуиция, так и ощущение суть психологические функции, достигающие своего совершенства в абсолютном восприятии того, что вообще совершается. В соответствии со своей природой они должны быть направлены на абсолютную случайность и на всякую возможность; поэтому они должны быть совершенно лишены рационального направления. Вследствие этого я обозначаю их как функции иррациональные, в противоположность мышлению и чувству, которые суть функции, достигающие своего совершенства в полном согласовании с законами разума.

Хотя иррациональное, как таковое, никогда не может быть предметом науки, однако для практической психологии все же очень важно оценивать верно момент иррационального. Дело в том, что практическая психология ставит много проблем, которые рационально вообще не могут быть разрешены, но требуют иррационального разрешения, то есть разрешения на таком пути, который не соответствует законам разума. Слишком большое ожидание или даже уверенность в том, что для каждого конфликта должна существовать и возможность разумного разрешения, может помешать действительному разрешению на иррациональном пути. "

(с)





--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583

Когда в США говорили, что бежал каторжник, то еще до приезда шерифа или появления полиции люди сами брали в руки винчестеры и шли его ловить, а при случае и сами с ним разбирались. В России картина полностью противоположная: в Сибири долгое время выкладывали хлеб, воду и молоко для беглых. Ведь он же несчастный человек, он попал под гнет государственной машины, он, может, вообще не виноват, не душегуб никакой.

Выяснилось что у друзей часто совпадают вариации гена DRD2 (DDR2 ? (chuckle) ). Он отвечает за удовольствие, которое люди получают от алкоголя, табака и других веществ, вызывающих зависимость. В общем, человек, который любит выпить, скорее всего, подружится с тем, кто получает от спиртного не меньшее удовольствие. "Не трудно догадаться, что трезвенники будут активно избегать алкоголиков, и наоборот", - заметили исследователи.

Противоположности были выявлены при изучении гена CYP2A6 друзей. Он несет ответственность за формирование разнообразных черт личности. Люди, склонные с открытому типу общения (экстраверты), обычно тянутся к своей противоположности (интроверты), объяснили специалисты.
http://www.utro.ru/articles/2011/03/31/966113.shtml