[Мышкинъ]

Олю ЕО полюбил... неожиданно для себя, - отсюда плясать надо.
А на счёт со8ращения, - это 8ы П с Дост-м спутали, а Каштанку с МуМу.

Это сообщение отредактировал Мышкинъ - 24/08/2008, 09:21

[pyshka]

придется перечесть...
кстати, о кладбищах... в Псковской области, где я жила у баушки, полно таких старых кладбищ - просто могилки в рощице...так что не обязательно при церкви...

[Каневский]

Если автор не против, подумаем еще до завтра, так как вопрос зацепил и субботу и воскресенье.

""почему Онегин даже не размышлял о снисхождении к молодому сопернику? Убил, и всё. И не жалел впоследствии.""

Так же, как насчет того, что Онегин завалил Ленского без сожаленья (сказано выше у This), я не согласен, что он без размышлений сделал это.
"…но Евгений
Наедине с своей душой
Был недоволен сам с собой.
X.
И поделом: в разборе строгом,
На тайный суд себя призвав,
Он обвинял себя во многом:
Во первых, он уж был неправ,
Что над любовью робкой, нежной
Так подшутил вечор небрежно.
А во вторых: пускай поэт
Дурачится; в осьмнадцать лет
Оно простительно. Евгений,
Всем сердцем юношу любя,
Был должен оказать себя
Не мячиком предрассуждений,
Не пылким мальчиком, бойцом,
Но мужем с честью и умом.
XI.
Он мог бы чувства обнаружить,
А не щетиниться, как зверь;
Он должен был обезоружить
Младое сердце. "Но теперь
Уж поздно; время улетело...
К тому ж – он мыслит – в это дело
Вмешался старый дуэлист;
Он зол, он сплетник, он речист...
Конечно, быть должно презренье
Ценой его забавных слов,
Но шепот, хохотня глупцов..."
И вот общественное мненье!
Пружина чести, наш кумир!
И вот на чем вертится мир!"

А версий можно напридумывать много. У меня вот что напридумывалось:
1-я и основная – СЮЖЕТ. Онегину и Татьяне нужно расстаться, чтоб встретиться позже. Банальный уезд неинтересен.
2-я – стрелянье в воздух вещь конечно интересная, но видать не в случаях, когда замешана дама, ее честь, иначе она стала бы просто предметом, разменной монетой в чьих-то амбициях, а это конечно в вопросах чести недопустимо.
3-я – Онегин хотел показать Татьяне «яка така любовь». Типа приходит и уходит, а кушать хочется всегда, а некоторым уже никогда).
4-я - нуууу… как бы это. Пушкин отразил себя в образе Ленского. «кто кончил жисть трагически, тот истинный поэт. А если в точный срок, то в полной мере»). А Евгений - не его типаж. В нем он отразил других людей.

По вопросу самоубийств, совращения несовершеннолетних также интересно).
Мож еще какие мысли будут?

Это сообщение отредактировал Каневский - 26/08/2008, 16:39

[zenker]

Версия: ключ в эпиграфе к роману?

РОМАН В СТИХАХ

Pétri de vanité il avait encore plus de cette espèce d'orgueil qui fait avouer avec la même indifférence les bonnes comme les mauvaises actions, suite d'un sentiment de supériorité peut-être imaginaire.

Tiré d'une lettre particuliére.

Проникнутый тщеславием, он обладал сверх того еще особенной гордостью, которая побуждает признаваться с одинаковым равнодушием как в своих добрых, так и дурных поступках, — следствие чувства превосходства, быть может мнимого.

Из частного письма.

Отсюда:

"Вероятно, вы и не сомневаетесь, что дело всё, естественно, в … " гордости, особенной гордости.


P.S. Перечитал роман несколько раз, нигде не смог зацепиться основательно. Сложился некий синтетический образ Онегина, который кратко может быть выражен в словах: "философ в осьмнадцать лет" (ср. Ленский - поэт в осьмнадцать лет). Были мысли предложить этот вариант для обоснования, потом решил бросить это дело и последний момент наткнулся на эпиграф... И всё сошлось, для меня, по крайней мере... ))

Это сообщение отредактировал zenker - 26/08/2008, 19:01

[zenker]

Да, еще по ходу явная и очевидная версия: общественное мнение
( И вот общественное мненье!
Пружина чести, наш кумир!
И вот на чем вертится мир!" )
и фигура Зарецкого.
Но эта версия говорит о внешних причинах поступка, но не отвечает на вопрос о внутренних мотивах отсутствия сожаления...

IV

Вперед, вперед, моя исторья!
Лицо нас новое зовет.
В пяти верстах от Красногорья,
Деревни Ленского, живет
И здравствует еще доныне
В философической пустыне
Зарецкий, некогда буян,
Картежной шайки атаман,
Глава повес, трибун трактирный,
Теперь же добрый и простой
Отец семейства холостой,
Надежный друг, помещик мирный
И даже честный человек:
Так исправляется наш век!

V

Бывало, льстивый голос света
В нем злую храбрость выхвалял:
Он, правда, в туз из пистолета
В пяти саженях попадал,
И то сказать, что и в сраженье
Раз в настоящем упоенье
Он отличился, смело в грязь
С коня калмыцкого свалясь,
Как зюзя пьяный, и французам
Достался в плен: драгой залог!
Новейший Регул, чести бог,
Готовый вновь предаться узам,
Чтоб каждым утром у Вери {37}
В долг осушать бутылки три.

VI

Бывало, он трунил забавно,
Умел морочить дурака
И умного дурачить славно,
Иль явно, иль исподтишка,
Хоть и ему иные штуки
Не проходили без науки,
Хоть иногда и сам впросак
Он попадался, как простак.
Умел он весело поспорить,
Остро и тупо отвечать,
Порой расчетливо смолчать,
Порой расчетливо повздорить,
Друзей поссорить молодых
И на барьер поставить их,

VII

Иль помириться их заставить,
Дабы позавтракать втроем,
И после тайно обесславить
Веселой шуткою, враньем.
Sed alia tempora! Удалость
(Как сон любви, другая шалость)
Проходит с юностью живой.
Как я сказал, Зарецкий мой,
Под сень черемух и акаций
От бурь укрывшись наконец,
Живет, как истинный мудрец,
Капусту садит, как Гораций,
Разводит уток и гусей
И учит азбуке детей.

VIII

Он был не глуп; и мой Евгений,
Не уважая сердца в нем,
Любил и дух его суждений,
И здравый толк о том о сем.
Он с удовольствием, бывало,
Видался с ним, и так нимало
Поутру не был удивлен,
Когда его увидел он.
Тот после первого привета,
Прервав начатый разговор,
Онегину, осклабя взор,
Вручил записку от поэта.
К окну Онегин подошел
И про себя ее прочел.

IX

То был приятный, благородный,
Короткий вызов, иль картель:
Учтиво, с ясностью холодной
Звал друга Ленский на дуэль.
Онегин с первого движенья,
К послу такого порученья
Оборотясь, без лишних слов
Сказал, что он всегда готов.
Зарецкий встал без объяснений;
Остаться доле не хотел,
Имея дома много дел,
И тотчас вышел; но Евгений
Наедине с своей душой
Был недоволен сам собой.

Это сообщение отредактировал zenker - 26/08/2008, 19:54

[Каневский]

). если не ошибаюсь, гордыня самый тяжкий из грехов.
надеюсь Раст не дерзнул толковать Пушкина на свой лад, иначе апель на этот вопрос гарантирован.

[grizzly]

Мне кажется, дело в другом. Вот сцена дуэли:

Зарецкий тридцать два шага
Отмерял с точностью отменной,
Друзей развел по крайний след,
И каждый взял свой пистолет.

"Теперь сходитесь".
Хладнокровно,
Еще не целя, два врага
Походкой твердой, тихо, ровно
Четыре перешли шага,
Четыре смертные ступени.
Свой пистолет тогда Евгений,
Не преставая наступать,
Стал первый тихо подымать.
Вот пять шагов еще ступили,
И Ленский, жмуря левый глаз,
Стал также целить - но как раз
Онегин выстрелил...

Из 32 шагов пройдено по 9 с каждой стороны, осталось по семь. Расстояние небольшое, промахнуться трудно. А если один все же промахнется, второй сможет безопасно подойти к самому барьеру и стрелять с расстояния в семь шагов, почти в упор. Тем не менее, Онегин выжидает до последнего момента - он явно хочет понять, насколько серьезны намерения Ленского по тому, куда тот будет целить. И лишь убедившись, что тот и впрямь намерен его убить, спускает курок. В этот момент выбор у него - только убить самому или быть убитым. Если бы Ленский выстрелил с большего расстояния, то, вероятно, промахнулся бы, а Онегин мог после этого выстрелить в воздух. Крепкий сон Онегина перед дуэлью явно показывает, что он не ожидал столь трагического ее финала. Стрелять же в воздух с самого начала и сдаваться на милость противника просто не в характере Онегина, так мог поступить только романтик вроде Ленского, если бы они поменялись ролями. Видимо, явное намерение Ленского именно убить и освободило Онегина от мук совести в дальнейшем, он счел свои действия всего лишь самозащитой.
Это, так сказать, "материалистическая" версия Можно поразмышлять еще и над романтической. Например, к чему эта тирада у Пушкина:

Когда б он знал, какая рана
Моей Татьяны сердце жгла!
Когда бы ведала Татьяна,
Когда бы знать она могла,
Что завтра Ленский и Евгений
Заспорят о могильной сени;
Ах, может быть, ее любовь
Друзей соединила б вновь!

Татьяна в этом проишествии ни с какого боку, всё происходило в треугольнике Ленский - Ольга - Онегин. Каким образом она могла повлиять на ход событий, если бы знала о дуэли? В делах чести женщины права голоса не имели, никакого личного влияния на дуэлянтов у нее тоже не было. А Пушкин не такой уж романтик, чтобы строить воздушные замки. Тупик...

[zenker]

О дуэли. Информация для размышления.

Зарецкий:
Бывало, льстивый голос света
В нем злую храбрость выхвалял:
Он, правда, в туз из пистолета
В пяти саженях попадал,

XXXIII

Приятно дерзкой эпиграммой
Взбесить оплошного врага;
Приятно зреть, как он, упрямо
Склонив бодливые рога,
Невольно в зеркало глядится
И узнавать себя стыдится;
Приятней, если он, друзья,
Завоет сдуру: это я!
Еще приятнее в молчанье
Ему готовить честный гроб
И тихо целить в бледный лоб
На благородном расстоянье;
Но отослать его к отцам
Едва ль приятно будет вам.

Толковый словарь русского языка Ушакова
Благородное расстояние (разг.) — довольно далекое расстояние. И тихо целить в бледный лоб на благородном расстояньи. Пшкн.

В Европе барьерная дистанция (минимальное расстояние между рубежами открытия огня) устанавливалась так, чтобы обеспечить невысокую вероятность попадания — 30–35 шагов. Русские бретеры, славящиеся своей отчаянностью, над такой «постановкой вопроса» посмеивались — они стрелялись обычно с 8–10 шагов. А бывали случаи — даже с полутора метров ( ! ), фактически приставляя пистолеты ко лбу друг друга.
http://www.mk-piter.ru/2007/06/27/027/

[zenker]

О дуэли. Информация для размышления.

«Правила дуэли между господином бароном Жоржем Геккереном и господином Пушкиным
До потомства дошел текст условий дуэли между Пушкиным и Дантесом. Для иллюстрации приведем его полностью:
Противники ставятся на расстоянии 20 шагов друг от друга и 10 шагов от барьеров, расстояние между которыми равняется 10 шагам.
Вооруженные пистолетами противники, по данному знаку идя один на другого, но ни в коем случае не переступая барьера, могут стрелять.
Сверх того принимается, что после выстрела противникам не дозволяется менять место, для того чтобы выстреливший первым подвергся огню своего противника на том же самом расстоянии.
Когда обе стороны сделают по выстрелу, то в случае безрезультатности поединок возобновляется как бы в первый раз, противники ставятся на то же расстояние в 20 шагов, сохраняются те же барьеры и те же правила.
Секунданты являются непосредственными посредниками во всяком отношении между противниками на месте.
Секунданты, нижеподписавшиеся и облеченные всеми полномочиями, обеспечивают, каждый свою сторону, своей честью строгое соблюдение изложенных здесь условий.
http://rushistory.stsland.ru/Statie/Statie24.html

[zenker]

Неписаный порядок дуэли

Неписаный порядок проведения дуэли был следующим. В заранее условленное время (обычно утром) противники, секунданты и врач прибывали в назначенное место. Опоздание допускалось не свыше 15 минут; в противном случае опоздавший считался уклонившимся от дуэли. Поединок начинался обычно через 10 минут после прибытия всех. Противники и секунданты приветствовали друг друга поклоном. Избранный секундантами из своей среды распорядитель предлагал дуэлянтам в последний раз помириться (если суд чести признавал это возможным). В случае их отказа распорядитель излагал им условия поединка, секунданты обозначали барьеры и в присутствии противников заряжали пистолеты.
Дуэли на пистолетах имели несколько вариантов.
1. Вариант 1. Противники становились на дистанции от 15 до 40 шагов друг от друга и, оставаясь неподвижными, поочередно стреляли по команде (интервал между командой и выстрелом должен был быть не менее 3 секунд, но не более 1 минуты). Если оскорбление было средним или тяжелым, то оскорбленный имел право стрелять первым (но только с дистанции в 40 шагов, т. е. максимальной), в противном случае право первого выстрела решал жребий.
2. Вариант 2. (сравнительно редкий). Противники становились спиной друг к другу на дистанции 25 шагов и, оставаясь неподвижными на этом расстоянии, непрерывно стреляли через плечо.
3. Вариант 3. (едва ли не самый распространенный). Противники вставали на расстоянии до 30 шагов друг от друга и по команде шли к барьерам, расстояние между которыми было не менее 10 шагов, по команде же первый на ходу стрелял, но ответного выстрела ожидал стоя на месте (стрельба без команды допускалась в случае, если барьеры отстояли на 15-20 шагов друг от друга, а противники в исходном положении — до 50 шагов; но это сравнительно редкая разновидность). При такой дуэли время на ответный выстрел не превышало 30 секунд, для упавшего — 1 минуты с момента падения. Переступать барьеры запрещалось. Осечка тоже считалась за выстрел. Упавший мог стрелять лежа (как стрелял раненый Пушкин в Дантеса). Если при такой дуэли после четырех выстрелов ни один из противников не получал ранения, то ее можно было прекращать.
4. Вариант 4. Противники становились на расстоянии 25-35 шагов, располагаясь по параллельным линиям, так что каждый из них имел своего противника справа от себя, и шли по этим линиям к барьерам, отстоявшим друг от друга на 15 шагов, по команде останавливаясь и стреляя.
5. Вариант 5. Противники располагались на расстоянии 25-35 шагов и, оставаясь неподвижными, стреляли одновременно — по команде на счет «раздватри» или по сигналу в три хлопка. Такая дуэль была наиболее опасной, и нередко погибали оба противника (дуэль Новосильцева с Черновым). По окончании противники подавали друг другу руки.
Заметим, что эти правила (хотя бы то же расстояние), устоявшиеся к концу XIX века, были во многом гуманнее, чем обычные правила русских дуэлей первой половины XIX века. Любопытно, что если во второй половине XIX века число дуэлей в русской армии явно пошло на спад, то после официального разрешения в 1894 году их количество вновь резко возрастает.
http://rushistory.stsland.ru/Statie/Statie24.html