Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Дубликатные турниры по парному белоту, Теперь во вторник, пятницу и воскресенье Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 20/10/2008, 07:51,  Тушкан 
Уважаемые любители Парного Белота!

С этой недели дубликатные турниры будут проводиться 3 раза в неделю.
Во вторник и пятницу в 22-00.
В воскресенье в 16-00.

Коротко о схеме.

Играются 16 туров по 2 сдачи в каждом туре. За всеми столами одинаковые расклады. Сдаётся по 6 карт. На первом круге торговли предлагается козырь - бубна. Если никто не грузит, на втором круге - выбор всех остальных игр. После выбора досдаются оставшиеся карты. Вскрышку не видно. 4 минуты для пары на тур. Если пара 2 раза не успевает доиграть сдачу - она автоматом снимается с турнира.

Расклады в архивах видны после окончания тура. До окончания тура их там не будет. Турнирная таблица будет пересчитываться тоже по окончании тура.

Подробнее о дубликатных турнирах
      » 22/10/2008, 09:08,  Madner 
Всё это очень хорошо.Есть предложение.За 3 байда пара автоматом снимается с турнира.
      » 23/10/2008, 16:30,  Wanton 
Madner ("22/".$m["окт"]."/2008," 10:08)
Всё это очень хорошо.Есть предложение.За 3 байда пара автоматом снимается с турнира.

Это ещё с какого перепугу?
      » 12/11/2008, 10:47,  SBar 
Добрый день. Хотелось бы все таки пояснить некоторые неясности, ибо из регламента не все понятно, а объяснить никто не смог. Вообще анекдот получается, люди играют, но толком не знают во что. Общая идея понятна - при одинаковых раскладах на всех столах получить наиболее комфортный результат. А вот вопрос то в чем - а какие конкретно показатели сравниваются? От разных участников турнира получал разные версии :)))) Основные - три. 1) Надо получить максимальное количество очков при разумной логике. Т.е. байтоваться невыгодно, а выгодно сыграть, причем лучше бк или вк, чем простого козыря.
2) Надо получить максимальное количество очков не обращая внимания на результат сдачи. По этой логике получается, что выгоднее байтанутся на бк
120-140, набрать 120 очков, чем сыграть 100-62 по козырю. 3) Сравнивается разница в полученных очках с парой оппонентов. По этой логике получается, что выгоднее сыграть 100-62 (разница +38), чем на бк 140-120(разница +20). Так какой результат идет на сравнение с другими столами??? И несколько уточняющих вопросов. 1) Пара оппонентов просто провисела не кидая карты, или кидала, но не успела. Пишется обеим парам результат "0" ? Или все-таки провинившиеся имеют какой то штраф а пострадавшие бонус? 2) В случае байта пара получает в результат сдачи 0 или набранное количество очков или -162 как дельту с оппами?
3) Какой показатель идет в зачет в случае распасов, а такое бывает )))
      » 12/11/2008, 11:07,  Тушкан 
Прежде всего, хочу еще раз адресовать к ссылке, которую уже давал в этой теме - Подробнее о дубликатных турнирах.

Там разобран конкретный пример.

Кратко отвечу на заданные вопросы.
Сравниваются результаты игры пар, которые находятся за всеми столами на одной линии (Север-Юг или Запад-Восток). Неважно, как сыграли ваши оппоненты в каждой конкретной сдаче. Важно, как сыграли вы сами и другие пары на вашей линии за другими столами.
Байтанувшись на БК, вы получите не 120 очков, а -260. Если вы пары на вашей линии за дургими столами тоже выберут БК и тоже байтанутся на 260 очков - все получат по 0 ИМПов. Если одна из пар выберет не БК, а простую игру и байтанется на 162 очка, то она победит в этой сдаче всех вас (пары на вашей линии).
Выбрав БК и сыграв его 140-120, вы получите +20 очков. Другие пары на вашей линии, выбрав простую игру и сыграв её 110-52, получат +58. Снова победив вас, таким образом.
Пара, не успевшая доиграть по времени 2 сдачи, автоматом снимается с турнира. За каждую недоигранную сдачу пара получает -10 ИМПов, а их оппоненты +2 ИМПа.
В случае распасов всё, как и в случае не распасов. Считаются очки и сраниваются с другими парами на вашей линии.
      » 12/11/2008, 12:03,  SBar 
Спасибо, все стало понятно
      » 12/11/2008, 13:50,  Gray 
На мой взгляд "За каждую недоигранную сдачу пара получает -10 ИМПов, а их оппоненты +2 ИМПа." -10 импов это не просто много, а очень много. Не думаю, что кто-то преднамеренно тянет время, чтоб не получить плохой результат, но даже если кто-то и найдётся, то можно отстранить от дальнейших турниров его. После таких -10 можно смело сниматься с турнира, смысл и желание играть в нём полностью пропадает. Если цель организаторов отбить интерес играть в таком турнире, то он с успехом реализуется. Посмотрите сколько набирают лидеры турнира, в среднем не больше +2 за сдачу, таким образом и средний минус должен быть -2, а не проигрыш в -10. Вообще странное это число, откуда взялось оно, какая логика, волевое решение, как обычно? Может -14 лучше будет служить этим целям? Имеется ввиду цель наказания игроков за то, что внезапно пропала связь.
      » 12/11/2008, 14:22,  Тушкан 
-10 даётся не для того, чтобы отбить интерес к турнирам.
А для того, чтобы не было желания за первой сдачей не доиграть вторую, за второй третью и т.д.
Наказание в виде -2 больше похоже на комариный укус, чем на штраф. А иногда (в том случае, когда за неудачно складывающуюся сдачу можно схлопотать и -12) так просто выгодно сдачу именно не доиграть.
Цифры взяты не с потолка. Накоплен некоторый опыт проведения дубликатов в бридже. Оттуда и рекомендации.
      » 12/11/2008, 17:04,  Gray 
Как сказанно в регламенте-"Если пара 2 раза не успевает доиграть сдачу - она автоматом снимается с турнира."- значит это сделанно не для того, "чтобы не было желания за первой сдачей не доиграть вторую, за второй третью и т.д", а именно, как крупное наказание. Посмотрите пожалуйста процент сдач в которых пара получает 10 или больше импов и поймёте, что это скорее исключение, чем правило и уж тем более не правильно делать штраф в 10 импов. Опять же возращаясь к среднему минусу, посмотрите сколько проигрывает пара занявшая последнее место в турнире, опять же не более 2 импов, так почему штраф в 5 раз больше? Отлично понимаю отсутствие желания разбираться сколько в этой сдаче может получится -12 или +12 импов, но если сдача не начата совсем это не из-за боязни "схлопатать" -12, а по другим причинам, это уж точно можно отследить. Насколько мне известно, в преферансе решена проблема росписи незаконченной сдачи.
Если вы учитывали опыт проведения дупликатов в бридже, то будучи бриджистом, к тому же проводивший такие турниры на гамблере, могу сказать точно, что цифры взяты с потолка, таких штрафов в 10 импов там нет. Совсем не понимаю логику, что штраф должен быть не "комариным укусом". Штрафуя по -2 в сдачу, как раз получится занять последнее место в турнире, просто это иллюзия, что -2 очень мало.
Скопирую свое сообщение из прошлой темы
======
Если понятна концовка розыгрыша, то судья может присудить результат, если лень с этим возиться, то просто автоматом +3/–3. Здесь есть ньюанс, если пара с таким присуждением набрала за 24 сдачи больше чем 72 импа(24сдачи х 3импа), например 84 в сумме(по 3.5 импа в среднем за сдачу), то в конце надо пересчитать каждый присужденный результат с участием этой пары с коррекцией +3.5/-3, потому что пара в среднем лучше играла, чем средние +3 за сдачу.
======
Это как раз таки в духе бриджа, а +3/-3 можно легко заменить на +2/-2.
      » 12/11/2008, 19:16,  Тушкан 
Взяв навскидку результаты последнего турнира, обнаружил, что у пар, находящихся в конце таблицы, результат -10 (-11, -12) встречается не один раз.
Что говорит о том, что это далеко не редкость.
В то же время, встретил -11 и у пары, ставшей победителем турнира.
Что говорит о том, что это не есть криминал или помеха победе на относительно длинной дистанции, каковой можно считать путь в 32 сдачи. Кстати, у победителей сдачи с результатом +10,+11,+12 встречаются тоже нередко
С анализом концовки возиться не лень, а просто нет возможности. Всё автоматизировано, судья не участвует в процессе.
Первоначально планировавшийся мною результат таких незаконченных сдач +2/-2 был как раз раскритикован опытным бриджистом. Но я благодарен Вам за интерес к данному вопросу, а также обещаю показать эту тему тому самому бриджисту. Возможно, будут внесены какие-нибудь корректировки.
Спасибо.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: